Ну и напоследок мне хочется разобрать еще одного неоднозначного персонажа Реванша. "Мой плохой мальчик" - так его всегда называла Энкарнасьон. Рейнальдо Мальдонадо без зазрения совести мог отнять жизнь человека, изнасиловать женщину, да просто перешагнуть через закон и при этом довольно усмехаться (Усмешка - самая яркая черта Рея) Так почему же, когда он погибает, нам его жалко?
Нафаня, ты не совсем отрицательно относишься к Марте только из-за её поведения в последних сериях, так вот тот же случай с Реем (по крайней мере, у меня). В последних сериях он совершает некоторые поступки, которые его более или менее оправдывают (он готов спасти Исамар, ради Алехандро, он спасает Мерседес ценой собственной жизни). Ну и больше всего меня растрогал рассказ Алехандро о Рее. Этот рассказ так хорошо его характеризует. Да, он готов смести все преграды на своём пути (готов даже убивать), но сердце у него всё-таки есть. Поэтому его и жалко. Да жалко даже не столько его, а, сколько людей, которые его любили – Брихиду, Алехандро, Гильермо, Мерсе…
цитатаТак почему же, когда он погибает, нам его жалко?
Ну во-первых, в Росии у нас менталитет особый, мы всегда слабость к отрицательным героям питаем, и нам всегда жалко, когда кто-то погибает, даже если это и последний негодяй, а уж если в человеке есть что-то хорошее, тогда мы рыдать готовы.
Elena пишет:
цитатаДа жалко даже не столько его, а, сколько людей, которые его любили – Брихиду, Алехандро, Гильермо, Мерсе…
Ну так это и когда хороший человек умирает - жалко именно близких. Мертвым уже все равно, и Рею в частности тоже.
Я к Рею, не смотря на то, что он вроде как и подлец и негодяй, относилась по-особенному, даже с теплотой. Мое отношение к нему, наверно, чем-то напоминает то, как к нему Энкарнасьон относилась. Мне очень часто его было жаль. Жаль от того, что шел не по той дороге, жаль, что с настоящей любовью не сложилась. Мне кажется, что будь на месте Мерседес Ферейро другая, все могло бы быть иначе в его жизни. В итоге вообще непонятно что получилось, с одной стороны, особенно не разборчив, может с любой поразвлечься в постели, и с другой такое сильное чувство к Мерседес, постоянная мольба о благосклонности и любви, постоянная зависимость. Мне их взаимоотношения (его отношение к ней, всегда ассоциировались с одной нашей старой песенкой, слова которой смотрите в офф-топе. Искренне жаль. Не смотря на то, что nafania пишет:
цитатаРейнальдо Мальдонадо без зазрения совести мог отнять жизнь человека, изнасиловать женщину, да просто перешагнуть через закон и при этом довольно усмехаться (Усмешка - самая яркая черта Рея)
Даже не смотря на это. А на счет усмешки, мне кажется, что он в определенной степени относился с умешкой и к жизин, и к своей судьбе, а они отвечали ему тем же самым. Такая своеобразная игра - у кого лучше оскал выйдет. И еще одно, он, как мне кажется, никогда не боялся смерти. не боялся убивать, но и не боялся быть убитым, почему так легко играл со смертью, играл в смерть.
цитатаНу во-первых, в Росии у нас менталитет особый, мы всегда слабость к отрицательным героям питаем
Это точно. Так часто и в книгах и в фильмах начинаю за отрицательного героя болеть. Если он конечно неоднозначно отрицательный. Лори пишет:
цитатаМне кажется, что будь на месте Мерседес Ферейро другая, все могло бы быть иначе в его жизни.
А ты думаешь, если бы на месте Мерседес была бы другая женщина, которая бы его не отталкивала, а приняла, всё сложилось бы по-другому? Я в этом сомневаюсь. Может в некотором роде она бы его и удержала. Но только на время. Ведь вышла же Мерседес за него замуж, однако при этом он не собирался бросать Мерсе и продолжал проворачивать свои тёмные дела. Это, несмотря на свою великую любовь.
цитатаА ты думаешь, если бы на месте Мерседес была бы другая женщина, которая бы его не отталкивала, а приняла, всё сложилось бы по-другому?
Мне кажется, пусть малозначительный и теоретически шанс все же есть. Их ошибка в том, что они так толком и не попытались понять друг друга, и каждый все равно продолжал жить, как хотел, как привык, ничем не поступаясь. Брак у них я хочу сказать, был лишь одно название. Не те отношения.
Elena пишет:
цитатаНо только на время. Ведь вышла же Мерседес за него замуж, однако при этом он не собирался бросать Мерсе и продолжал проворачивать свои тёмные дела. Это, несмотря на свою великую любовь.
А в этом браке, у него или у нее хоть один счастилвый день был? Знешь, мне кажется, что проблема этих отношений началась гораздо раньше, до того переиода, с которого начали нам жихнь героев показывать. В их отношениях с детства что-то изменилось, и Рея становилось все меньше и меньше шансов быть с ней, она становилась все холоднее, все недосягаемее, и он пытался найти замену, чтобы так больно не было, чтобы доказать себе то, что мужчины обычно себе всегда доказать пытаются. А потом это другое вошло в привычку, стало такой же частью жизни, как и любовь, если этим можно назвать его чувство к Мерседес. И он не смог от этой части жизни во время отказаться. Не знал, как.
Но меня сейчас другой вопрос волнует. Я тут вспоминала начало, бойню, и тот момент, когда ему Мерседес алиби обеспечила. И я пытаюсь понять, почему к ней тогда Рей пришел, лишь для того, чтобы алиби обеспечить, или она ему действительно была нужна в тот момент, или же для того, чтолы совместить приятное с полезным?
цитатаА в этом браке, у него или у нее хоть один счастилвый день был?
И чья же тут вина? Скорей его же. Начали всплывать все его любовницы, то Мерсе, то дочь Герры. Я не говорю, что Мерседес идеал. У неё тоже сплошные причуды. Уж если любишь, то попытайся принять его таким, каков он есть, или попытайся переделать, но не отвергай, а она всё каялась и отмаливала грехи (то ли свои, то ли его). Лори пишет:
цитатаЯ тут вспоминала начало, бойню, и тот момент, когда ему Мерседес алиби обеспечила. И я пытаюсь понять, почему к ней тогда Рей пришел, лишь для того, чтобы алиби обеспечить, или она ему действительно была нужна в тот момент, или же для того, чтолы совместить приятное с полезным?
И то и другое. Таково его кредо – получить от жизни всё и сразу.
Пост N: 1366
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.07 13:21. Заголовок: Re:
Лори пишет:
цитата:
И чья же тут вина? Скорей его же. Начали всплывать все его любовницы, то Мерсе, то дочь Герры.
И еще немного о Рее и его любовницах, и опять таки чисто теоретически. Я вроде когда-то эту мысль уже высказывала, и вроде даже пыталась отразить ее в зарисовке (если повторюсь, не судите строго). Мне кажется, что во время брака он с одной стороны продолжал встречаться с Мерсе в силу привычки (и это его конечно, не красит), но еще он оставлял себя путь для отхода, куда он сможет податься, ежели у "его святой" опять изменится отношение к нему, и она чего-доброго опять начнет себя кипятком шпарить, или пояса разные надевать. Мне кажется, что ему с ней довольно сложно было, а ему не всегда хотелось это показывать - хотя были моменты, когда он был готов реально унижаться перед ней. А закончить этот пост хочу цитатой еще из одного фильма (хотя боюсь, что не воспроизведу дословно). "Когда мы любим человека, мы уязвимы от любви к нему". Так вот мне кажется, что в данных отношения со "своей святой" Рей был уязвим, но всячески не хотел этого показывать, продолжая следовать тому образу, каким он был и хотел казаться для окружающих. А ведь были примеры, когда он действительно показывал себя другим. Конечно, об этом говорили любящие его люди, и возможно именно они были не слишком объективны, но в тоже время, если бы не было подобных примеров, то наверно даже любящим его людям нечего было бы вспомнить о нем хорошего.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 14.10.07 17:09. Заголовок: Re:
Самое интеремное, что я напрочь не помню брака Мерседес и Рея. А про Рея могу только сказать, что образ потому и имеет особую притягательность, что он неоднозначен. Я часто сравнивала его с Мейсоном из СБ. Конечно последний не преступник, но персонаж имеющий множество недостатков и частенько действующий, как отрицательный, а это основные черты персоонажа романтического. Вспомните Монтекристо, Овода, Д"Артаньяна в конце концов - они все способны на что угодно, не так ли?
Пост N: 153
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 14.10.07 17:24. Заголовок: Re:
chernec пишет:
цитата:
А про Рея могу только сказать, что образ потому и имеет особую притягательность, что он неоднозначен
Согласна! Наверное, из троих братьев (Але, Гильермо и Рей), он больше всех унаследовал отцовскую способность рисковать и действовать безудержно. Рей - очень ломаный, мне его искренне жаль...
Пост N: 1372
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.10.07 17:25. Заголовок: Re:
chernec пишет:
цитата:
Самое интеремное, что я напрочь не помню брака Мерседес и Рея.
Ты на счет брака запамятовала. А я вот напрочь забыла, что пьяный Рей, сделал попытку взять силой свою святую в одной из первых серий, Лоренсо его от нее оттаскивал (сегодня увидела в 2000 и только после этого вспомнила).
Пост N: 140
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 14.10.07 17:29. Заголовок: Re:
Лори пишет:
цитата:
Ты на счет брака запамятовала. А я вот напрочь забыла, что пьяный Рей, сделал попытку взять силой свою святую в одной из первых серий, Лоренсо его от нее оттаскивал
Этого я тоже не помню, но факт, все же чуть менее значаительный, чем брак, по крайней мере, менее длительный)))
Отправлено: 13.03.09 00:09. Заголовок: Привет всем участник..
Привет всем участникам форума!
Рей - мой самый любимый персонаж "Реванша"! Отношения Рея и Мерседес меня всегда волновали даже больше, чем отношения главной пары. Ну уж очень я за него переживала, потому что вечно ему "бедолажке" невезло. Я часто за собой подмечала, что во многих сериалах порой начинала симпатизировать полу-отрицательным персонажам. И Рей здесь вне конкуренции. Я конечно не могу отрицать, что он, по сути, редкостный подонок, но притягивает неимоверно! Вообще он вызывает у меня противоречивые чувства, это и восхищение, и жалость, а порой мне за него было реально стыдно, например, когда он посмеялся над Алехандро, что Исамар бросила его в день свадьбы. Ужас! Это было очень жестоко по отношению к своему родному брату. А привлекает меня в нем его характер, его темперамент, сила, решительность, уверенность в себе. И самое главное, он умеет добиваться поставленной цели, идет до конца. В первую очередь это касается отношений с Мерседес. Любой другой на его месте бы сдался, отчаялся, смирился, а он нет, не смотря ни на что упорно добивался её. Очень нравится его откровенность, как он открыто говорит о своих чувствах, и вообще, он умел очень красиво и страстно говорить Мерседес о своей любви. Вообще, он был "горячим" мужчиной! Поэтому вполне можно понять за что обе Мерседес так сильно любили его. И наверно поэтому так тяжело видеть как этот сильный и мужественный человек плачет. А "слезу пускал" он неоднократно, по-моему среди всех мужчин сериала, Рею приходилось плакать чаще всех. А ведь Фернандо воспитывал его строго и с детства учил "мужчины не плачут". Значит, Рей позволял себе слезы только когда уж совсем нестерпимо было, когда было очень больно. И поэтому так жаль его было, что жизнь у него не клеится, что с Мерседес не везет... Обидно было, что брак его распался по каким-то совершенно левым причинам. Сначала Мерседес выгнала его из-за Каролины, хотя связь эта была задолго до брака, затем Мерседес обиделась из-за Ширли, а с Ширли у него вообще ничего не было... ну реально, не везло ему и всё...
И ещё, какая у него все-таки улыбка офигительная была...
Отдельный респект Даниэлю Альварадо, он сыграл Рея бесподобно!!!
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.09 19:08. Заголовок: Андрей пишет: Приве..
Андрей пишет:
цитата:
Привет ! Полностью согласен ! Действительно мощно сыгранная роль ! Вообще дон Фернандо и Рей -самык яркие персонажи сериала. Хоть и злодеи !
Ну злодеи - как правило, чаще всего бывают яркими персонажами. Особенно если образы и характеры хорошо прописаны. И Реванш тут не исключение. Отрицательные персонажи- тут поданы многогранно, и к ним во многих моментах, даже порой против своей воли, испытываешь тепляе чувства, хотя при этом понимаешь, что это-страшные люди.
Ну злодеи - как правило, чаще всего бывают яркими персонажами.
Во-во! По-моему, скорее трудно найти интересного положительного персонажа (они чаще скучнее, чем отрицательные), актер должен быть на несколько порядков сильнее, чтобы хорошо сыграть положительного персонажа... Особенно если на его долю не выпадает куча бед и неприятностей...
Ну злодеи - как правило, чаще всего бывают яркими персонажами. Особенно если образы и характеры хорошо прописаны.
Ну от части это правда, но только при условии, что эти персонажи сыграны талантливыми актерами, только тогда они станут по-настоящему яркими. Вот Каролина - отрицательный персонаж, но совсем не цепляет. раушкина пишет:
цитата:
По-моему, скорее трудно найти интересного положительного персонажа (они чаще скучнее, чем отрицательные), актер должен быть на несколько порядков сильнее, чтобы хорошо сыграть положительного персонажа...
Не знаю, мне так не кажется. Здесь имеет значение еще и величина роли - главная это роль или второстепенная. Просто все главные роли подробнее раскрыты, независимо от того положит. эта роль или отрицательная. Соответственно эти герои нам больше и по душе. И мне не кажется, что Рейнальдо проще сыграть, чем, например, Алехандро. Это роли одного уровня. А от второстепенных ролей и не требуется до конца раскрывать характер персонажа (будь то Сабас или, ну не знаю, к примеру, Архенис). Поэтому они и получаются менее интересными.
Действительно, Рея очень жалко! Я уже говорила, что хотелось бы, чтобы сценаристы "Реванша" всё же не отнимали у него жизнь в конце сериала. Почему бы его просто не отправить в тюрьму или, к примеру, сделать... инвалидом или недееспособным (помню в бразильском сериале "Берег мечты" злодей в конце фильма просто впал в детство и из взрослого мужчины превратился в ребёнка, ну и его поместили в соответствующее место - не в дурдом, а в какой-то приют что ли или стационар). Вот и Рейнальдо можно было "не убивать" в этой тупой перестрелке, тем более позволять это делать Родригесу Герре, да ещё из-за набожной Мерседес, которая вроде бы и любила Рея, но не воспринимала его таким, какой он есть, стыдилась своей любви. Я понимаю, если бы он погиб из-за Мерсе, которая ждала ребёнка от Рея! Но из-за ЭТОЙ святоши! Жуть, в общем! Если дона Фернандо ни капельки не жаль, что он помер, то Рея - жалко. Ведь дон Фернандо так и НЕ ПРИЗНАЛ свои злодеяния, а Рейнальдо РАСКАЯЛСЯ. Поэтому можно было сделать снисхождение к нему. Хотя Рейнальдо очень много сделал плохого. Особенно коробит тот неоспоримый факт, что он хотел аж два раза изнасиловать Исамар!
Ведь дон Фернандо так и НЕ ПРИЗНАЛ свои злодеяния, а Рейнальдо РАСКАЯЛСЯ.
Но ведь дон Фернандо,после того как его похитил Герра признал,что совершил ошибку,воспитав Рея по сврему образу и подобию и уговаривал его сделать над собой усилие и отказаться от этого образа жизни пока не поздно.Да,дон Фернандо не раскаялся в своих злодеяниях, но нужно помнить ,что он пережил в детстве. Пережитое в детстве оказывает большое влияние на психику.
Пост N: 2245
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Красногорск
Отправлено: 17.03.09 23:16. Заголовок: олеся-27 пишет: а Р..
олеся-27 пишет:
цитата:
а Рейнальдо РАСКАЯЛСЯ.
Я тебя умоляю... Раскаяния Рея ничего не значат. Они тьфу - и растереть. Рей много чего обещал на протяжении всего сериала и мало что выполнил. Он каялся перед Мерседес много раз и через пару часов тащил Мерсе в кровать. В Реванше есть два персонажа, поступков которых я не понимаю - это и Рей и Мерседес. Оба мечутся туда-сюда по двадцать раз наступая на одни и те же грабли.
цитата:
Почему бы его просто не отправить в тюрьму или
Где за все преступления его поставили бы к стенке - т.е. смерть жалкой собаки?
цитата:
или, к примеру, сделать... инвалидом
Ещё краше. Повторюсь - жалкое существование это не в характере "Черта Мальдонадо" или Короля, коим назвал его отец. Сценаристы подарили Рею роскошный финал.
Пост N: 2246
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Красногорск
Отправлено: 17.03.09 23:25. Заголовок: Андрей пишет: Но ве..
Андрей пишет:
цитата:
Но ведь дон Фернандо,после того как его похитил Герра признал,что совершил ошибку,воспитав Рея по сврему образу и подобию и уговаривал его сделать над собой усилие и отказаться от этого образа жизни пока не поздно.Да,дон Фернандо не раскаялся в своих злодеяниях, но нужно помнить ,что он пережил в детстве. Пережитое в детстве оказывает большое влияние на психику.
Люди, вот как вы любите обелять, забывая, что через все эти раскаяния герои проходили ни один раз. Разница лишь в том, что после этого раскаяния дон Фернандо умер. Как я уже писала ранее, Фернандо Мальдонадо - это человек, для которого существует три вещи - власть, деньги, семья. И ни чем, абсолютно ни чем, он не пожертвует из этих трех вещей. Они одинаковозначимы для него.
Безусловно, и в Рейнальдо и в его отце есть положительные стороны. Но посмотрите правде в глаза - такие люди не меняются!!! И не надо винить Фернандо в судьбе Рея. Он бы все равно стал таким. Жизнь прилежного мальчика не была его жизнью. Учебники его не прельщали, зато контрабанда в 16 лет очень его увлекла. Почему Фернандо выбрал его в качестве наследника - потому что он незаконнорожденный??? Чушь! Потому что Алехандро и Гильермо слишком мягкотелы для такой работы и слабохарактерны. Рей часто упрекал отца, что тот повесил на него контрабанду в то время, как братья колесили по Европе и учились в университете. Но Рей забыл, что это был его собственный выбор. Вы можете себе представить Рейнальдо Мальдонадо в роли архитектора? Я что-то нет. Он авантюрист по натуре, и прожил жизнь авантюриста, а умер героем.
Пост N: 2247
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Красногорск
Отправлено: 18.03.09 01:31. Заголовок: Андрей пишет: Кром..
Андрей пишет:
цитата:
Кроме того всё дело в актёре. Я не думаю, что Рей в исполнении Аравены вызывает такие же эмоции.
Не знаю, не берусь судить, так как видела всего несколько эпизодов. Но по отзывам видевших об сериала, самая высокая похвала раздается в адрес именно Рея и Фернандо (или как его там зовут в 2000-м).
Пост N: 649
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Отправлено: 18.03.09 01:58. Заголовок: Это для меня полнейш..
Это для меня полнейший сюрприз ! Неужели кто -то всерьёз думает, что Аравена переиграл Альварадо ? О Дельфине я уже молчу, Мартинес с ним и рядом не стоял!
Пост N: 650
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, Воскресенск
Отправлено: 18.03.09 12:32. Заголовок: Я смотрел несколько ..
Я смотрел несколько эпизодов на Ютьюбе. Не вижу вих игре ничего выдающегося. Да,Мартинес - очень хороший актёр , да ещё с яркой внешностью. Но Дельфин играл как-то более сочно что-ли. Как -то не хватает всех фирменных Дельфиновских"примочек" - его мимики ,жестов всех этих "карамба". А Аравена как актёр -слабее Альварадо - ну нет его харизмы и всё! Как-то не цепляет.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.03.09 13:51. Заголовок: Я смотрела оба "..
Я смотрела оба "Реванша". И если смотреть "Реванш 2000" как отдельный сериал и ни с чем его не сравнивать, то Рей и Родриго (аналог Фернандо) мне там очень даже понравились. Но! Если всё же начать сравнивать, то Альварадо и Дельфин сыграли на порядок лучше, более эмоционально, их герои ярче и запоминающейся.
Пост N: 148
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 18.03.09 21:28. Заголовок: Андрей пишет: Но Де..
Андрей пишет:
цитата:
Но Дельфин играл как-то более сочно что-ли. Как -то не хватает всех фирменных Дельфиновских"примочек" - его мимики ,жестов всех этих "карамба". А Аравена как актёр -слабее Альварадо - ну нет его харизмы и всё! Как-то не цепляет.
Действительно, после того, как сыграл дона Фернандо Орангель Дельфин, уже никто другой не сможет сынтерпритировать этот персонаж луше него. Если другой актер попытается играть дона Фернандо более утрировано, даже, если будет использовать это фирменное "карамба", то это уже будет выглядеть клоунадой. А если будет играть мягче, то уже будет не похож на того человека, для которого главное - деньги, власть и семья (говоря словами Андрея)
Ведь дон Фернандо так и НЕ ПРИЗНАЛ свои злодеяния, а Рейнальдо РАСКАЯЛСЯ.
nafania пишет:
цитата:
Раскаяния Рея ничего не значат. Они тьфу - и растереть. Рей много чего обещал на протяжении всего сериала и мало что выполнил. Он каялся перед Мерседес много раз и через пару часов тащил Мерсе в кровать.
Не раскаивался он никогда! Ему нравилось так жить и менять он ничего не собирался. Всё что он обещал Мерседес, было откровенное вранье, он сочинял ей не раз сказки про то, что якобы изменился и т.п., но это лишь бы лапши ей на уши навешать. У него перед глазами был "отличный" пример отца, а отца он уважал. Я думаю, он планировал действовать как отец, дома - один человек, вышел за порог - другой. Очень удобно. Только у Рея это не получилось. Был лишь один переломный момент в жизни Рея, когда он и правда задумался. Это когда отец его попросил оставить все грязные дела и примерно в эти же дни Мерседес поставила условие "либо я, либо Мерсе + твои дела". Я даже понадеялась, что он и правда решится и изменит свою жизнь. Но нет! Он вроде даже собирался, но не судьба...а жаль... Только измениться он собрался не потому, что раскаялся, а потому что понял, что это последний шанс удержать Мерседес. А через некоторое время он со спокойной душой снова бы взялся за старое.
nafania пишет:
цитата:
В Реванше есть два персонажа, поступков которых я не понимаю - это и Рей и Мерседес. Оба мечутся туда-сюда по двадцать раз наступая на одни и те же грабли.
Насчет Мерседес согласна, тоже не понимаю. Вообще со странностями дамочка была. А Рей не метался вовсе, просто хотел всего и сразу, а так редко у кого получается.
Пост N: 149
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 19.03.09 17:52. Заголовок: Larisa пишет: Был л..
Larisa пишет:
цитата:
Был лишь один переломный момент в жизни Рея, когда он и правда задумался. Это когда отец его попросил оставить все грязные дела и примерно в эти же дни Мерседес поставила условие "либо я, либо Мерсе + твои дела". Я даже понадеялась, что он и правда решится и изменит свою жизнь. Но нет! Он вроде даже собирался, но не судьба...а жаль... Только измениться он собрался не потому, что раскаялся, а потому что понял, что это последний шанс удержать Мерседес. А через некоторое время он со спокойной душой снова бы взялся за старое.
Ну Рэя так прочно затянули "грязные дела", то уже ну никакиз них не выпутаешься. Вроде бы он собирался как-то поставить крест на них, но, к сожалению, перед этим он приложил руку к такому делу (касалось матери Гильермо, по-моему, Сандры), что уже сразу было понятно, что придётся ответить за всё хочешь-не хочешь.
Повторюсь - жалкое существование это не в характере "Черта Мальдонадо" или Короля, коим назвал его отец. Сценаристы подарили Рею роскошный финал.
Ага! "Роскошный финал"! А нам каково переживать? Но, разумеется, мы преимущественно переживали из-за смерти Рэя, поддавшись эмоциям близких ему людей, которые его ТАК любили. Разве можно спокойно смотреть на то, как страдали из-за его потери Гильермо, Алехандро, Брихида, Мерсе?
Пост N: 2250
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Красногорск
Отправлено: 19.03.09 18:09. Заголовок: Larisa пишет: Не ра..
Larisa пишет:
цитата:
Не раскаивался он никогда!
Раскаивался и очень много. По крайней мере слово - "раскаиваюсь" звучали из его уст ни один раз. Взять секс с Мерсе в день свадьбы с Мерседитой, взять его попытку изнасиловать Исамар, взять его поведение с Хулио... За все это он извинялся и раскаивался. Только как я уже писала раньше, все его раскаяния ничего не стоят.
олеся-27 пишет:
цитата:
"Роскошный финал"! А нам каково переживать?
По мне героическую смерть пережить проще, чем знать, что любимый герой остаток своих дней влочит жалкое существование.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 20.03.09 13:01. Заголовок: Слово "раскаиваю..
Слово "раскаиваюсь" может и говорил (хотя я не помню такого), он вообще много чего плел Мерседес. Но раскаиваться он не раскаивался. В попытке изнасилования Исамар точно не раскаивался, потому что еще долгое время после второй попытки он при упоминании об Исамар потирал свой шрам и вредно так усмехался. На счет Мерсе тоже не помню, чтоб раскаивался. Был зол исключительно на Мерсе, а не на себя и говорил Мерседес что-то вроде "это она меня опоила, поэтому мы не смогли пожениться". А извинялся, просил прощение он действительно часто, он конечно признавал, что виноват. Вот только признать свою вину и раскаяться это не одно и то же. Он знал, что он подлец, но не раскаивался в этом. Что касается Хулио... тут да, он раскаялся. Он не мог себе простить, как обходился с Брихидой и что чуть не убил брата. Раскаялся только из-за того, что узнал правду, а не впринципе. В самой бойне он ни фига не раскаялся.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.09 14:05. Заголовок: Всем привет! Я совс..
Всем привет! Я совсем недавно пересматривала сериал, и у меня возникли кое-кикие мысли по данной теме.
Искреннего раскаяния в своих поступках я у Рея тоже не замечала. Раскаяния не было, но было сожаление, что он стал имеено тем, кем стал. После всех своих злодеяний Рейнально понимал, что ничего уже изменить невозможно, поэтому он даже и не пытался измениться. Однако Рей сам страдал от того, что он такое чудовище. Он был несчастлив даже не от того, что Мерседес отказывалась быть с ним, а от того, все его братья, мать, любимая им Энкарнасьон - достойные люди, а он среди них как белая ворона, и виноват в этом по большей части он сам. И уже ближе к концу фильма приходят мысли (по крайней мере Альварадо раскрывает образ Рея имеено так), что если бы у Рейнальдо была возможность прожить жизнь заново, то он бы выбрал пусть своих братьев, а не отца. Но теперь уже слишком позно.
А по поводу симпатий и "обеления" его персонажа, то, мне кажется, в этом нет никаких противоречий. Он ведь показан в фильме не просто как бездушный головорез наподобии Родригеса Герры или Ледермана. Мы видим его слезы, переживания, причем они абсолютно искренние. Для меня ни Мерседес, ни Рей не были теми персонажами, за которыми я следила особенно и чьей линии в фильме я симпатизировала (скорее, они оставляли меня равнодушной), но тем не менее Рей во второй части фильма и особенно в конце вызывал у меня сочувствие. Наверно, исключительно потому, что Альварадо блестяще удалось раскрыть всю трагичность образа этого героя.
Пост N: 2251
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Красногорск
Отправлено: 20.03.09 22:28. Заголовок: Larisa пишет: В поп..
Larisa пишет:
цитата:
В попытке изнасилования Исамар точно не раскаивался, потому что еще долгое время после второй попытки он при упоминании об Исамар потирал свой шрам и вредно так усмехался.
Советую пересмотреть эпизод, когда он впервые встречается с обновленной Исамар в доме Мерседес. Он у нее там чуть ли не в ногах валяется, лишь бы та ничего не рассказала его любимой.
цитата:
А извинялся, просил прощение он действительно часто, он конечно признавал, что виноват.
Если честно я не понимаю, о чем ты споришь. Именно об этом я сказала изначально.
Пост N: 2252
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Красногорск
Отправлено: 20.03.09 22:42. Заголовок: ElegieLA пишет: Мы ..
ElegieLA пишет:
цитата:
Мы видим его слезы, переживания, причем они абсолютно искренние.
Рей слишком сложный персонаж, чтобы я вот так просто поверила его слезам... Я помню его слезы с Алехандро, когда тот тосковал по уехавшей Исамар, а Рей по Мерседите. Я не понимаю, почему он тогда смолчал, хотя знал о подлоге писем... Я помню его сочувственный взгляд, когда Брихида пришла просить деньги для Хулио, а потом злорадную усмешку, что он ещё воспользуется этим моментом. Повторюсь в сотый раз, но я непонимаю, что это за любовь неземная о которой постоянно твердил Рей, если он все время ходил налево - будь то Мерсе, Каролина, Ширли... Даже когда у них было все хорошо с Мерседес.
Безусловно, были в его жизни и искренние слезы, взять тот же эпизод, когда он узнает, что Брихида его мать. Взять его трепетное отношение к Энкарнасьон. Взять его героические поступки, когда рискуя собой он вызволял отца и туже Мерседес. В нем есть много того, что заслуживает уважения. Но нельзя, нельзя забывать и о том, сколько горя он СОЗНАТЕЛЬНО причинил многим в том числе близким людям.
Рей слишком сложный персонаж, чтобы я вот так просто поверила его слезам...
Я имела в виду Рея уже ближе к концу фильма. В начале он был отъявленным мерзавцем - тут даже обсуждать нечего (в конце, правда, тоже, но это уже скорее от безысходности). Ему было хорошо, и такая жизнь его более чем устраивала. Но после того, как он узнал про Брихиду, после того, как осознал, что он сделал с ней и с Хулио, Рейнальдо стал меняться. Меняться прежде всего по отношению к близким людям. Если в начале он приставал к Исамар без зазрения совести, зная, что Алехандро к ней наравнодушен (даже когда сам Алехандро этого ещё не осознавал), и ему было по большому счету наплевать на чувства брата, то в конце мы видим уже совсем иное отношение. Когда Рей увидел Исамар на дне оврага, то, несмотря на опасность и протесты дона Фернандо, всё равно рвался вытащить ее оттуда. В ответ на крики Фернандо оставить ее умирать, потому что она - их враг, Рейнальдо призывает отца подумать о том, что эту женщину любит его сын Алехандро, и что будет с ним, если она умрет. Также когда Гильермо избивает его, Рейнальдо уже не смеет отвечать на его удары, хотя в начале фильма, уверена, ни за что бы не позволил никому, тем более младшему брату, так с собой обращаться.
В общем-то я просто хотела сказать, что до середины фильма он действительно мог причинять боль близким людям осознанно (хотя, скорее он просто подчинялся своим желаниям, не задумываясь, что при этом будут чувтвовать другие, а не специально намеревался напакостить братьям, Мерседес и пр.). Но потом он по крайней мере к своим родным, как мне кажется, изменил отношение. Грязные делишки никуда не делись, но вот знай он о вовлеченности Санды, то вряд ли стал бы убивать Ледермана. Или хотя бы нашел другой способ. А вот раньше убил бы незадумываясь без всякой оглядки на Гильермо.
Советую пересмотреть эпизод, когда он впервые встречается с обновленной Исамар в доме Мерседес. Он у нее там чуть ли не в ногах валяется, лишь бы та ничего не рассказала его любимой.
Да, это так, ради Мерседес он готов был на любые унижения. Но ведь разговор там был не только об изнасиловании. Поначалу Рей, с улыбочкой на лице, впаривал Исамар, как он сильно изменился. Потом Исамар ему заявила, что знает, что это он ее похитил и пригрозила рассказать Мерседес. Тут он естественно испугался не на шутку, улыбочка быстренько с его лица сползла. Вот и стал он умолять ничего не рассказывать, а заодно и прощения просить. Только притворялся он тогда специально. Раскаяния не было.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 21.03.09 17:05. Заголовок: ElegieLA пишет: Я и..
ElegieLA пишет:
цитата:
Я имела в виду Рея уже ближе к концу фильма. В начале он был отъявленным мерзавцем - тут даже обсуждать нечего (в конце, правда, тоже, но это уже скорее от безысходности). Ему было хорошо, и такая жизнь его более чем устраивала. Но после того, как он узнал про Брихиду, после того, как осознал, что он сделал с ней и с Хулио, Рейнальдо стал меняться. Меняться прежде всего по отношению к близким людям. Если в начале он приставал к Исамар без зазрения совести, зная, что Алехандро к ней наравнодушен (даже когда сам Алехандро этого ещё не осознавал), и ему было по большому счету наплевать на чувства брата, то в конце мы видим уже совсем иное отношение. Когда Рей увидел Исамар на дне оврага, то, несмотря на опасность и протесты дона Фернандо, всё равно рвался вытащить ее оттуда.
Не могу не согласиться. По большому счету, Рей, конечно, не изменился (вон как хладнокровно он убил двух дорожных полицейских, глазом не моргнул). Но что-то все-таки у него в голове сдвинулось в нужном направлении, изменения произошли. Спасение Исамар самый показательный момент. Случись такое с Исамар раньше, он спасать бы ее наверняка не стал. Вообще он всегда к братьям как-то странно относился, не понятно было, любит ли он вообще их хоть сколько-нибудь. Над их чувствами к Исамар и Виолете он всегда смеялся. Когда Алехандро попал в тюрьму, Рей даже тогда над ним издевался. А еще как Рей потешался, когда выяснилось кто мать Алехандро! А тут вдруг решил лезть в овраг за Исамар (кстати, надо заметить, не ради самой Исамар!). Да, он изменился, но похоже только по отношению к своим родным.
Отправлено: 29.08.09 17:12. Заголовок: Рей в исполнении Дан..
Рей в исполнении Даниэля Алворадо был мой любимый конечно!!!! Алехандро и Исамар ни нравились не капельки.. и безумно обижало, что Рей вечно бегал-изменял Мерседес.. но что в Рее безумно нравилось - как он разговаривал.. про собор, где его святая его любовь.. что у него большое сердце.. Алехандро так не говорил никогда, просто он был такой положительный.. да, согласна, Рей эволюционировал во 2 половине.. и мне кажется, то что его Мерседес изнасиловали, если б его не убили, повлияло бы на него оч. сильно.. тем более что Мерседес наконец-то вроде поняла, ее место с Реем. - это еще до изнасилования.. она ою этом говорит с падре. слова Мерседес на могиле Рея всегда безумно меня ставили в тупик.. и всегда хотелось, чтобы это Мерседес забеременела от Рея.. Рей такой вроде и хороший, и плохой.. я думаю, он мог бы стать и не только бандитом, хотя гонщиком вряд ли.. но пилотом, каким-либо рисковым профессионалом.. почему нет.. но его тяга к другим женщинам, помимо Мерседес.. это я просто не понимала.. и сейчас мне кажется, это Рей преодолел в конце.. а Мерсе уже в Инсенаде не совсем и женщина для него, просто такой человек его, он ей стольким обязан, что не удобно еее прогонять..
Пост N: 8
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 16.09.09 10:50. Заголовок: я тут задумалась.. ..
я тут задумалась.. не слишком ли Алехандро тогда простил Рею что тот изнасиловал женщину, ну ту Фраси? дескать проехали-забыли? или получается, сам Алехандро на самом деле тоже не особо и хороший, порядочный?
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 21.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.09 19:10. Заголовок: Elizaveta пишет: я ..
Elizaveta пишет:
цитата:
я тут задумалась.. не слишком ли Алехандро тогда простил Рею что тот изнасиловал женщину, ну ту Фраси? дескать проехали-забыли? или получается, сам Алехандро на самом деле тоже не особо и хороший, порядочный?
Я не совсем понимаю, почему Але должен был это прощать Рею-он что этой девушке родственник, или еще кто-то. Он показал, как относится к этому поступку брата, и мне честно не совсем понятно, что там надо было больше устраивать? Или как по твоему должен был Але вести себя в данной ситуации-вообще перестатать с братом знаться, сразу его вещи собрать и выкниуть из дома отца, или самому свалить оттуда сразу? В чем должна выразиться реакция Алехандро, что бы он порядочным в твоих глазах оставался.
А вообще, если сериал пересмотреть то отчетливо видно, что Алеханро не есть гладезь добротелей и эталон порядочности. В определенной мере даже полу-порядочный.
Рей в исполнении Даниэля Алворадо был мой любимый конечно!!!!
Вот и мой тоже!!! Очень рада встретить единомышленницу! Рей - обаяшка!
Elizaveta пишет:
цитата:
то что его Мерседес изнасиловали
Изнасиловали??? Да, платье на ней было порвано. Я тоже тогда заподозрила неладное. Но все-таки склоняюсь к тому, что Герра ее не насиловал. Ну иначе просто обязаны были в сериале как-то сделать акцент на этом моменте, чтоб однозначно понятно было. Ведь немаловажный момент, мягко сказать. Так что думаю, Родригес Герра ее просто полапал маненько и всё. Я надеюсь.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.09.09 16:43. Заголовок: Лори пишет: В чем д..
Лори пишет:
цитата:
В чем должна выразиться реакция Алехандро
Ну по морде надо было надавать как следует. Так Алехандро вроде и собирался это сделать, да только тогда Элисенда с дочками не вовремя приехала и отец их разнял. Но вечером или на следующий день Алехандро уже почему-то не вернулся к этому вопросу, хотя надо было бы. Может уже остыл просто.
Изнасиловали??? Да, платье на ней было порвано. Я тоже тогда заподозрила неладное. Но все-таки склоняюсь к тому, что Герра ее не насиловал. Ну иначе просто обязаны были в сериале как-то сделать акцент на этом моменте, чтоб однозначно понятно было. Ведь немаловажный момент, мягко сказать. Так что думаю, Родригес Герра ее просто полапал маненько и всё. Я надеюсь.
Нет. Всё же я сколоняюсь к мысли (как бы прискорбно не звучало), что Герра изнасиловал Мерседес. Но с одной стороны она не совем и хорошая, как хотелось ей показаться, рах так изсывалась над Реем. То он ей нужен, то она гонит его прочь.
Нет. Всё же я сколоняюсь к мысли (как бы прискорбно не звучало), что Герра изнасиловал Мерседес.
Девченки, неужели правда??? Какой ужас! Бедная Мерседес!!! Но я все-таки не хочу в это верить! Народ! У кого какие еще есть мнения на этот счет? Было изнасилование или нет?
Пост N: 371
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 18.09.09 12:59. Заголовок: Насилие там к несчас..
Насилие там к несчастью скорее всего было. но думаю она-то бы с этим справилась. другое дело, что мне категорически претит мысль, что это ей в наказание за отношение к Рею. это скорее ему наказание ... за все сразу. а вообще любовь Рея и Мерседес тема отдельная. это чуть не единственная сериальная пара в счастье которой я поверить не в состоянии при любом раскладе. при том, что друг друга она все же любили. но и ему было далеко до соперничества с богом и ей быть всегда святой и одновременно жить с ним....
Насилие там к несчастью скорее всего было. но думаю она-то бы с этим справилась. другое дело, что мне категорически претит мысль, что это ей в наказание за отношение к Рею. это скорее ему наказание ... за все сразу.
Простите, уважаемые форумчане! Может быть, вам не понравится, что я скажу, но я нисколечки не расстроилась, что Мерседес постигла такая участь. В конце сериала она так издевалась над Реем, когда ему было и так тяжело. Сперва говорит: оставь Мерсе (в римейке - Бренду) и тогда я буду с тобой. Рей выполняет её условие, но стоит Мерсе наговорить этой "святоше" кучу гадостей, как Мерседес идет на попятную и заявлет: нет, Рей, я с тобой никогда не буду, т.к. не хочу, чтобы на моей совести была смерть женщины, которая тебя любит. Как могу я сочувствовать после этого Мерседес, которую изнасиловал Герра? мне лично её не жаль.
ну знаете, желать такой участи женщина женщине........... не этично как минимум.
А вот мне настолько жалко Рея и то, что он погиб спасая эту монашенку, что я забываю о вяской этике. А Мерсе действительно любила Рея. Она готова была за него и в огонь, и в воду. Мерседес же только трепала нервы Рею, то приближая к себе, то отдаляя.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.09.09 23:44. Заголовок: Я сегодня пересмотре..
Я сегодня пересмотрела отрывок, где Герра похитил Мерседес. И по их диалогам выходит, что и вправду изнасиловал он ее. Ужос! Я просто когда изначально смотрела сериал как-то даже мысли такой не допускала, что сценаристы ТАКОЕ с Мерседитой сделают! Поэтому и на диалоги их особого внимания не обратила, думаю, ну мало ли что там Родригес Герра болтает. А сейчас внимательно послушала, выходит что изнасиловал все-таки, скотина.
chernec пишет:
цитата:
другое дело, что мне категорически претит мысль, что это ей в наказание за отношение к Рею. это скорее ему наказание ... за все сразу.
Согласна. Хоть сама Мерседес и посчитала, что это ей наказание за то, что выбирала между Реем и Богом. Я согласна, что это наказание прежде всего Рею за всех изнасилованных им женщин и за Исамар. В наказание это случилось с его самой дорогой женщиной. Только жаль, что он погиб и не успел толком осмыслить случившегося.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.09.09 23:52. Заголовок: олеся-27 пишет: А в..
олеся-27 пишет:
цитата:
А вот мне настолько жалко Рея и то, что он погиб спасая эту монашенку, что я забываю о вяской этике.
Мне тоже очень жаль Рея и я категорически не одобряю поведение Мерседес с Реем, но всё же не забывай, что это только из-за него она попала в лапы Родригеса и поэтому он просто обязан был ее спасать. Ведь если бы не Рей и его делишки, никому бы и в голову не пришло ее похищать.
Пост N: 327
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 19.09.09 09:10. Заголовок: Larisa пишет: Мне т..
Larisa пишет:
цитата:
Мне тоже очень жаль Рея и я категорически не одобряю поведение Мерседес с Реем, но всё же не забывай, что это только из-за него она попала в лапы Родригеса и поэтому он просто обязан был ее спасать. Ведь если бы не Рей и его делишки, никому бы и в голову не пришло ее похищать.
Конечно, согласна с тобой: если бы не темные делишки Рея, то Мерседес бы не похитили. Но все равно под конец сериала Мерседес не нашла свое счастье, в отличие от Мерсе, у которой остался ребенок от Рея. Когда я смотрела "Реванш" в 90-х годах, я жалела Мерседес и ненавидела Мерсе, а теперь всё наоборот. Я понимаю, как Мерсе безоглядно любит Рея. А Мерседес просто "трусишка", которая боится сделать Рея счастливым. Она слишком высокого мнения о себе. И правильно высказала ей всё, что о ней думала, Мерсе, будучи в больнице после попытки самоубийства. Мерседес не способна никому подарить счастье. Она также труслива, как и её отец, боящийся пойти против Арсиньегасов.
Согласна. Хоть сама Мерседес и посчитала, что это ей наказание за то, что выбирала между Реем и Богом. Я согласна, что это наказание прежде всего Рею за всех изнасилованных им женщин и за Исамар. В наказание это случилось с его самой дорогой женщиной. Только жаль, что он погиб и не успел толком осмыслить случившегося.
В том-то и дело, что Рей не успел осознать ,что случилось с женщиной, которую он любит больше жизни. Его убили, и он не успел даже помучиться ,пострадать по поводу Мерседес, а значит, изнасилование Мерседес - это наказание ей самой за то, что она предпочла укрыться в монастыре, а не попытаться сделать Рея хоть на миг счастливым. В этом случае, Роса Пеньо и Мерсе заслуживают только уважение, ведь они были со своимим любимыми мужчинами до самого последнего их вздоха.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 19.09.09 11:51. Заголовок: олеся-27 пишет: А М..
олеся-27 пишет:
цитата:
А Мерседес просто "трусишка", которая боится сделать Рея счастливым. Она слишком высокого мнения о себе. И правильно высказала ей всё, что о ней думала, Мерсе, будучи в больнице после попытки самоубийства. Мерседес не способна никому подарить счастье.
Мерседес просто "ворона", которая сама отдает свое счастье другой. Я ее никогда не могла понять. Она совершенно не умеет отстаивать свои интересы.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.09.09 15:59. Заголовок: Что касается Алеханд..
Что касается Алехандро, то да, он получается не особо и порядочный на самом-то деле.. и женщин у него выходит на всю катушку не меньше чем у Рея.. а что касется случая с Фраси - я не имела в виду, что он должен был что-то сделать с Реем, хотя это тоже.. мне просто показалось, что для него получается изнасилование не такое уж и преступление.. убийство да.. а изнасилование нет.. ведь Алехандро знает, что Рей был виновен, и после этого в принципе может и не особо уважает брата, но что называется "готов с ним знаться".. просто мне показалось, еще по репликам других персонажей в сериале.. мужчины там не особо уважают женщин.. вроде как Алехандро с Лео разговаривают: "ты помнишь как в детстве было легко порвать с девочкой, сказав, что родители против наших отношений?". и еще мне всегда казалось, Алехандро не был с Каролиной, просто потому как она ему не нравилась.. нет, Мерседес точно изнасиловал Герра, там это мне еще тогда было ясно, когда смотрела впервые.. мне казалось, м.б. и помощник Родриго тут преуспел.. Мерседес мне всегда казалось, надо было последовать совету Росы - выйти замуж за Рея, жить с ним, но держать в строгости, "дозировать ласки".. хотя если честно..мне вот непонятно.. они дружили с детства.. почему Рей начал гулять-насиловать? прекрасно мог жениться на Мерседес в 18 или когда там у них можно.. но тогда о чем был бы сериал? а если взять сериал как он есть.. мне казалось, по психотипу Рей и Мерседес соотв. Николаю Ростову и княжне Марье в "Войне и мире".. там есть сцена в конце, где у них уже дети - и Марья придумывает такие "билеты" - что-то такое как узнавать провинности детей и их наказывать при учебе неважной и др.. и Николай, вроде не оч. искушенный в учебе, думает - может это все и не так и не то, но какая же она молодец, старается.. вроде как гордится женой.. умиляется.. и мне казалось, когда я как раз в 9 классе читала "Войну и мир" - у Рея и Мерседес моглда бы быть совершенно такая же ситуация.. но.. Мерседес во 2 части действительно вроде как собака на сене. но сколько она натерпелась.. зачем Рей в день предполагаем. регистрации пошел с Мерсе в гостиницу??? и все такое..
Мне тоже так показалось еще в детстве, что там было групповое изнасилование.
Девчонки, вы похоже меня добить решили! Я еще нахожусь в полном шоке оттого, что ее вообще изнасиловали, а вы уже пишете, что они оба ее изнасиловали! Ну уж здесь-то вы все-таки, мне кажется, загнули. Там и намека нет на то, что Рикардо тоже в этом участвовал. Нет, теоретически такое конечно возможно, но в сериале об этом все-таки ни слова.
хотя если честно..мне вот непонятно.. они дружили с детства.. почему Рей начал гулять-насиловать? прекрасно мог жениться на Мерседес в 18 или когда там у них можно.. но тогда о чем был бы сериал?
Ну, возможно, у него просто сущность такая, дурная наследственность, так сказать. Насчет жениться... не знаю, но может Мерседес уже тогда не хотела с ним быть. Ведь сериал и начался с того, что они не общались, она его все время прогоняла. Может когда им было по 18, у них уже тогда начались проблемы в отношениях. Вот он и таскался по другим бабам.
Elizaveta пишет:
цитата:
мне казалось, по психотипу Рей и Мерседес соотв. Николаю Ростову и княжне Марье в "Войне и мире"
Я совсем не помню кто такой Николай Ростов (видимо брат Наташи), так как последний том так и не прочитала, к сожалению. А вот княжна Марья действительно похожа на Мерседес. Вот только ни за что не поверю, что Николай Ростов был хоть чем-то похож на Рея, наверняка он был хорошим достойным человеком. Вот если бы у княжны Марьи сложилось с Анатолем Курагиным, в которого она была одно время влюблена, то вот их пара бы действительно была похожа на Рея с Мерседес.
Девчонки, вы похоже меня добить решили! Я еще нахожусь в полном шоке оттого, что ее вообще изнасиловали, а вы уже пишете, что они оба ее изнасиловали! Ну уж здесь-то вы все-таки, мне кажется, загнули. Там и намека нет на то, что Рикардо тоже в этом участвовал. Нет, теоретически такое конечно возможно, но в сериале об этом все-таки ни слова.
Ну мы не хотели тебя расстроить Честно. Вот посмотрю в римейке"Ревнаша", как трактуют эту сцену, тогда скажу, что я думаю.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.09.09 22:37. Заголовок: Larisa пишет: Я сов..
Larisa пишет:
цитата:
Я совсем не помню кто такой Николай Ростов (видимо брат Наташи), так как последний том так и не прочитала, к сожалению. А вот княжна Марья действительно похожа на Мерседес. Вот только ни за что не поверю, что Николай Ростов был хоть чем-то похож на Рея, наверняка он был хорошим достойным человеком. Вот если бы у княжны Марьи сложилось с Анатолем Курагиным, в которого она была одно время влюблена, то вот их пара бы действительно была похожа на Рея с Мерседес.
да, Николай брат Наташи. Николай в том плане как это относится к теме не был преступник. но он был что называется ниже кн. Марьи по духовн. уровни, образованию - в смысле развития души и все такое.. и сам Н. расценивал брак с кн. Марьей как то что она до него снизошла.. там правда было еще то, что у нее были деньги, а у него одни долги.. но правда была и в том, что он ее любил.. и в принципе мог бы называть и святой, как Рей Мерседес.. и в то же время Н. считал Марью немножко не от мира сего.. и там еще было, примерно как у Рея и Мерседес - когда в больнице после посещения дона Фернандо в разговоре Алехандро, Мерседес и Рея больше участвует Мерседес, чем Рей..Рей получается принимает позицию - я лучше помолчу.. это при том, что наедине больше говорит он.. я как-то проиграла ситуацию - Рея воспитывает Брихида, и он не знает кто его отец.. он бедный.. такой как есть с его темпераментом и др. не насилует никого, помогает воспитывать-содержать маленького Хулио.. и влюбляется в Мерседес, богатую дочку Ферейры.. мне кажется, тоже вышла б тупиковая ситуация.. тут с Реем вот какая вещь.. меня это и тогда смущало и сейчас..ну у меня допустим с жизни на сегоднящний момент было больше одного мужчины.. опыт какой-никакой есть.. слава Богу, пока никто не насиловал тьфу-тьфу.. но мне всегда казалось странным, почему Рей насилует? то есть вообще зачем? мне кажется, насилуют или в каких-то экстраординарн. случаях - ну вот когда он приходит и пытатется изнасиловать Мерседес, это как раз ясно.. но Фраси, Исомар? и есть люди, котор. иначе не испытывают удовольствия.. но вроде это тоже не его случай.. мне всегда казалось, это оч. искуственный момент сценария..
но мне всегда казалось странным, почему Рей насилует? то есть вообще зачем? мне кажется, насилуют или в каких-то экстраординарн. случаях - ну вот когда он приходит и пытатется изнасиловать Мерседес, это как раз ясно.. но Фраси, Исомар? и есть люди, котор. иначе не испытывают удовольствия.. но вроде это тоже не его случай.. мне всегда казалось, это оч. искуственный момент сценария..
А кто ж разберет, что у мужиков в голове делается в этот момент?? По-моему, он получал от этого моральное удовольствие, его это забавляло. Он знал о своей безнаказанности, поэтому, с его точки зрения, а почему бы не поразвлечься? Кстати, насиловал только бедных девушек. Я не психолог, но подозреваю, что всё это идет из детства. Отец с ним властно и жестоко обращался. Став взрослым, он возможно хотел подсознательно это как бы компенсировать таким вот образом и почувствовать свою власть над другими людьми. Да попросту он вырос подонком, ничего тут не поделаешь. не запаривался он над чувствами других, делал что хотел. Если бы его хоть отец одернул, наставил на путь истинный, так нет, отец только поощрял, поскольку сам был такой же. И как символично, что Рей сам - плод изнасилования.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.09.09 20:57. Заголовок: Larisa пишет: А кто..
Larisa пишет:
цитата:
А кто ж разберет, что у мужиков в голове делается в этот момент?? По-моему, он получал от этого моральное удовольствие, его это забавляло. Он знал о своей безнаказанности, поэтому, с его точки зрения, а почему бы не поразвлечься? Кстати, насиловал только бедных девушек. Я не психолог, но подозреваю, что всё это идет из детства. Отец с ним властно и жестоко обращался. Став взрослым, он возможно хотел подсознательно это как бы компенсировать таким вот образом и почувствовать свою власть над другими людьми. Да попросту он вырос подонком, ничего тут не поделаешь. не запаривался он над чувствами других, делал что хотел. Если бы его хоть отец одернул, наставил на путь истинный, так нет, отец только поощрял, поскольку сам был такой же. И как символично, что Рей сам - плод изнасилования.
да все это верно, что ты пишешь.. обидно другое - когда мне было 15, как-то Рей нравился больше.. а сейчас восхищаюсь игрой Альварадо, но Рею как герою сочувствую гораздо меньше.. смешно сказать, как та блондинка в анекдоте, когда Рей вышел из дома идти регистрироваться с Мерседес я вздохнула с облегчением - неужели с Мерсе не пойдет праздновать брак? почему-то мне помнилось, что они с Мерседес еще были в Энсинаде все это время до предполагаем. регистрации отношений, вообще забыла, что перебрались в Каракас.. думала, как же это Мерсе ему помещает в Каракасе? ан нет, поджидала его у дома.. ужасно грустно..
Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.09.09 22:42. Заголовок: Larisa пишет: А ты ..
Larisa пишет:
цитата:
А ты уже пересмотрела полностью сериал или только начала пересматривать?
пересморела вплоть до сцены ночи с Мерсе после свадьбы Рея))) но думаю пересмотреть до конца.. единственно,из конца.. в отрывках посмотрела сцену Мерседес на могиле, сцену воспоминания Алехандро о куске торта.. у меня впереди много интересного.. я тогда в 9 классе пропустила серию где Мерседес являлся окровавленный Рей во сне или как там.. по семейным обстоятельствам.. мне ее тогда еще моя одноклассница Шура описывала.. вот только тут писали, мол Рей не занимался с Мерсе любовью после посещения свадьбы Гильермо, а я так четко вижу перед собой эту сцену.. надо будет обязательно это отсмотреть.. в книге этого момента точно нет..откуда ж я это взяла?
Пост N: 87
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 21.09.09 00:21. Заголовок: Я просто почему спро..
Я просто почему спросила, вот ты пишешь, что раньше тебе Рей больше нравился, чем теперь, что сейчас ему меньше сочувствуешь. Я и подумала, что может потому, что ты еще до конца не досмотрела. Ведь в начале его больше с плохой стороны показывают, как он убивает безжалостно и насилует. А дальше начинают раскрывать его характер всё глубже и глубже, больше показывают, как он страдает и плачет из-за Мерседес и из-за мамы. Его дела идут всё хуже и хуже, начинается полоса неудач. А мы, соответственно, начинаем всё больше и больше переживать за него. Я вот и подумала, что может всё дело в том, что ты еще мало серий посмотрела. А оказывается, что ты уже до середины примерно дошла. Значит причина твоего разочарования в чем-то другом. В чем тогда? Я вот пересмотрев сериал нисколько не изменила своего отношения к Рею. Точно такое же впечатление он на меня произвел, как и раньше. И я ну очень сильно за него переживала, что жизнь у него сломана, что он на самом деле такой одинокий.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 21.09.09 00:27. Заголовок: Larisa пишет: Я про..
Larisa пишет:
цитата:
Я просто почему спросила, вот ты пишешь, что раньше тебе Рей больше нравился, чем теперь. Я и подумала, что может потому, что ты еще до конца не досмотрела. Ведь в начале его больше с плохой стороны показывают, как он убивает безжалостно и насилует. А дальше начинают раскрывать его характер всё глубже и глубже, больше показывают, как он страдает и плачет из-за Мерседес и из-за мамы. Его дела идут всё хуже и хуже, начинается полоса неудач. А мы, соответственно, начинаем всё больше и больше переживать за него. Я вот и подумала, что может всё дело в том, что ты еще мало серий посмотрела. А оказывается, что ты уже до середины примерно дошла. Значит причина твоего разочарования в чем-то другом. В чем тогда? Я вот пересмотрев сериал нисколько не изменила своего отношения к Рею. Точно такое же впечатление он на меня произвел, как и раньше.
да я не то что разочаровалась.. просто сейчас больше восхищаюсь игрой Алварадо, чем тем, какой великолепный это шалопай Рейнальдо Малдонадо.. как-то так.. а думаю ты права, но ведь я практически вторую часть еще не посмотрела.. мне психологически наверное трудно смотреть себя заставить сцену разрыва Мерседес с Реем после свадьбы.. после этого все действительно у него начинает катиться под откос окончательно..
Пост N: 88
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 21.09.09 01:01. Заголовок: О да! Игра Альварадо..
О да! Игра Альварадо это высший пилотаж! Супер! Какие эмоции у него на лице всегда!
Elizaveta пишет:
цитата:
мне психологически наверное трудно смотреть себя заставить сцену разрыва Мерседес с Реем после свадьбы.. после этого все действительно у него начинает катиться под откос окончательно..
А меня вот очень расстроила сцена их самого последнего разрыва, когда они сидели в ресторане и пришла Ширли. Казалось, что они были самые счастливые люди на свете. Потом неожиданно появилась Ширли (откуда только взялась!?). И тут Рей как-то глупо повел себя, прямо растерялся, хотя обычно ему это вроде несвойственно. Он как будто онемел, и этим себя выдал. А надо было как ни в чем не бывало поприветствовать Ширли, представить ее Мерседес как дочь Родригеса Герры, своего компаньона и всё, никаких проблем! В этой сцене Рей сам всё испортил и потерял Мерседес уже навсегда. И самое обидное, что с Ширли-то у него на тот момент ничегошеньки не было, кроме флирта. Вот так глупо они расстались в ресторане! Ну чего он растерялся, спрашивается, в такой пустяковой ситуации? Вот ведь балбес какой!
Ну чего он растерялся, спрашивается, в такой пустяковой ситуации? Вот ведь балбес какой!
да нет, это было просто лишнее свидетельство того, что он все время лжет.. для Мерседес это оказалась та последняя соломинка, что переломила спину верблюда.. и мне кажется, ей было важно даже не то, было бы что у Ширли с Реем, - кстати, непонятно, что она думает, было у Рея что или нет, с Ширли.. сколько то, что Рей ДУМАЛ (!) о другой, когда убеждал свою жену, что страдал только по ней.. это все равно предательство.. но да, Рей конечно мог бы повести себя много уверенней.. тогда все вышло б иначе.. вообще мог не вести Мерседес в ресторан.. хотя, мне кажется, рано или поздно Мерседес узнала б, что и Мерсе ездила с Реем в Майами, это вообще для нее стало б красной тряпкой такой.. Larisa пишет:
цитата:
только ни за что не поверю, что Николай Ростов был хоть чем-то похож на Рея, наверняка он был хорошим достойным человеком.
тут вот в чем фишка. Рей был преступником, потому что с детства его в это втянули и еще потому, что его моральные установки ему это позволяли (хотя при этом он и считал себя дъяволом, и страдал из-за этого, то это другая тема), и с Николаем Ростовым тоже можно такое проследить - только Николай Ростов не считает себя хоть в чем-то неправым. там в сцене в конце романа Николай беседует с Пьером Безуховым, мужем своей сестры Наташи Ростовой, дело до 1825 года, до этого еще долго - и из разговора мы понимаем, что когда дойдет до декабристского воссстания - Пьер будет с бунтовщиками, а Ростов - на стороне царя.. то есть с точки зрения закона России достоен будет Ростов, а Пьер преступен. а с точки зрения Толстого - как раз прав Пьер, а Ростов что-то не понимает, он ограничен в своем восприятии мира.. это как в разговоре Алехандро говорит Рею - как же ты мог заниматься контрабандой продовольствием, это против своего же народа?Кстати, я так до конца и не поняла, что же испытывает здесь Рейнальдо? Алварадо здесь играет волнение, смущение - но это из-за всей ситуации, из-за того что его могут обвинить в бойне или именно из-за того что он обманывает народ? что-то мне кажется, Рей рад был посмеяться над народом..
да нет, это было просто лишнее свидетельство того, что он все время лжет.. для Мерседес это оказалась та последняя соломинка, что переломила спину верблюда..
Да, Мерседес я здесь очень даже понимаю, она опять его поймала на вранье. Но я о другом пыталась сказать. Ведь когда Ширли только подошла к их столику, ситуацию еще можно было вырулить. Рей (если бы не начал так тормозить) мог опередить Ширли в разговоре, не дать ей и рта раскрыть, а сразу представить женщин друг другу. Ведь когда Ширли узнала, что Мерседес его жена, она деликатно отошла под удачным предлогом. А Мерседес бы в таком случае вообще ничего не заподозрила и они бы продолжили вечер дальше. А он вместо этого неожиданно растерялся и позволил Ширли сказать лишнее. Вот что удивительно, непохоже это на него как-то, обычно он порасторопнее действовал.
Elizaveta пишет:
цитата:
хотя, мне кажется, рано или поздно Мерседес узнала б, что и Мерсе ездила с Реем в Майами, это вообще для нее стало б красной тряпкой такой..
Да уж, тут было бы уже не отвертеться. Что-то я подзабыла, а ведь Мерседес похоже так об этом и не узнала?
Elizaveta пишет:
цитата:
это как в разговоре Алехандро говорит Рею - как же ты мог заниматься контрабандой продовольствием, это против своего же народа?Кстати, я так до конца и не поняла, что же испытывает здесь Рейнальдо? Алварадо здесь играет волнение, смущение - но это из-за всей ситуации, из-за того что его могут обвинить в бойне или именно из-за того что он обманывает народ? что-то мне кажется, Рей рад был посмеяться над народом..
Мне тоже кажется, что тебе правильно кажется Думаю, Рею было не до народа.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 21.09.09 14:24. Заголовок: Larisa пишет: А он ..
Larisa пишет:
цитата:
А он вместо этого неожиданно растерялся и позволил Ширли сказать лишнее. Вот что удивительно, непохоже это на него как-то, обычно он порасторопнее действовал
да, это действительно на старушку проруха.. Larisa пишет:
цитата:
Что-то я подзабыла, а ведь Мерседес похоже так об этом и не узнала?
Пост N: 361
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 28.09.09 20:06. Заголовок: Larisa пишет: Ну и ..
Larisa пишет:
цитата:
Ну и конечно одна из его неподражаемых улыбок:
Боже мой! Как же я люблю эту его фирменную улыбку! Прямо настроение подымается, глядя на неё. В римейке Аравена ТАК не улыбался. Думаю, именно эта улыбка и причисляет Рея в разряд положительных людей: она рассказывает о характере Рея, сообщая, что он умеет радоваться жизни, он ХОЧЕТ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, а не только убивать.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 28.09.09 21:09. Заголовок: олеся-27 пишет: он ..
олеся-27 пишет:
цитата:
он ХОЧЕТ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, а не только убивать.
да, это точно!!! этим он и Мерседес так нравится, она сама такая серьезная, а Рей ее всегда веселит-поднимает настроение)))) еще Мерседес после первой ночи их, разговаривая с Реем говорит - ты был не такой как всегда.. а Рей - я не мог быть веселым.. и еще помню, как Рей с мамой шутит - прячется от нее, когда Брихида приходит к нему на квартиру, а потом обнимает..
Пост N: 106
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.09.09 22:50. Заголовок: Elizaveta пишет: и ..
Elizaveta пишет:
цитата:
и еще помню, как Рей с мамой шутит - прячется от нее, когда Брихида приходит к нему на квартиру, а потом обнимает..
Да, я тоже помню. Такой милый и трогательный момент! И вообще Рей со своими любимыми женщинами такой нежный, ласковый, такой добродушный, искренний, практически "белый и пушистый". Когда бросал Мерсе в конце фильма и то пытался подобрать слова помягче. Даже удивительно как в нем самом уживаются два таких разных Рея.
Elizaveta, скажи, вот интересно стало, а какие у тебя самые любимые сцены с участием Рея, которые тебе хочется пересматривать снова и снова?
любимейший у меня момент - когда Рей и Мерсе в квартире, еще вроде когда Мерсе скрывается, и она кладет ему ноги свои, и Рей их гладит, а потом целует.. тут вот пересмотрела как раз снова.. мне кажется, это оч. характерно для их отношений, показательно.. еще мне нравится где Рей с Мерседес.. вот тут вчера для души пересмотрела их беседу после 1 ночи.. и оч. люблю попойку братьев, где Але с Рем поют.. и Майами.. а вот многие сцены с Фернандо меня не радуют, и еще где Рей с Каролиной, и с этой девицей Ширли.. потому что обидно сразу и за Мерсе, и за Мерседес.. а с Фернандо не радует, наверное, потому что сразу вспоминаю, что Рей воспитан-то и не так и все такое.. и убийца благодаря Фернандо.. единственно, оч. люблю сцену, где Фернандо расск. Рею об убийстве Торреальбы.. почему-то меня дико особенно радует когда дублер говорит слова "Почему, отец? почему Марту Агирре?" он так интонирует здорово.. вообще Алварадо мне безумно нравится как играет.. я довольно часто хожу в театр и все такое.. и смотрю разное.. Аль Пачино и Алварадо для меня на одной линейке, честно.. когда смотришь сцену безумного танца еврея-Пачино в "Венецианском купце", сердце замирает не меньше, чем когда видишь лицо Рея, когда отец его упрекает за попытку изнасиловать Мерседес.. а если сравнивать с нашими театральн. актерами.. тоже Алварадо на высоте..
любимейший у меня момент - когда Рей и Мерсе в квартире, еще вроде когда Мерсе скрывается, и она кладет ему ноги свои, и Рей их гладит, а потом целует.. тут вот пересмотрела как раз снова.. мне кажется, это оч. характерно для их отношений, показательно..
Да, помню этот момент. Для меня тогда это стало прямо неожиданностью, что Рей так нежен с ней бывает. Очень меня это порадовало.
А у меня самые любимые сцены - это первая и вторая ночь Мерседес и Рея; потом его монолог в кабинете отца в доме в Энсинаде, когда он начинает подозревать, что отец приказал убить его мать; как они с Хулио сцепились около тележки с сосисками; потом когда дерутся на мачете и узнают правду, что они братья; как после этого Рей приходит к маме в хижину (очень сильная сцена); потом нравиться его разговор с Мерседес на свадьбе Гильермо (там он ее силой к стене прижимает и целует); еще как он спас свою "святую" от 4-х придурков (ваще крутяк! ); ну и последний день Рея. Все эти сцены обожаю и с удовольствием пересматриваю. А вообще всё-всё нравиться, где Рей участвует.
Elizaveta пишет:
цитата:
а если сравнивать с нашими театральн. актерами.. тоже Алварадо на высоте..
Полностью согласна. А еще у многих есть стереотип, что в сериалах сплошь бездарности снимаются и очень примитивно играют. В "Реванше" конечно тоже есть статисты, но все главные роли сыграны на 5+.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.09 15:46. Заголовок: Larisa пишет: А воо..
Larisa пишет:
цитата:
А вообще всё-всё нравиться, где Рей участвует.
да-да-да!!! мне еще нравится, когда он разговаривает с Лоренцо и тот упрекает его, мол "надругался", а то в ответ "никаких надругался"..и когда Л. заявляет, что ни в какую не согласен на их свадьбу-жениться, своей дочери и Рея, у Алварадо такое лицо.. это просто обожаю.. и конечно с сосисками оч. колоритно.. почему-то когда в 1 раз тогда смотрела, мне казалось, у них совсем до еды дело не доходит, только пьют.. ан нет, сейчас вижу, оч. даже питаются.. там почти в самом начале Рей оч. аппетитно ест явно какой-то десерт.. так его ложечкой лопает так деликатно.. чайной.. да, вот тоже хочу пересмореть эпизод со спасением Мерседес в плохом районе.. не помнишь, это в какой примерно серии? а где все обнаруживается с Брихидой это я еще не видела..по 2-му то есть кругу.. Larisa пишет:
цитата:
В "Реванше" конечно тоже есть статисты, но все главные роли сыграны на 5+.
да, согласна!!! а у нас как раз полно таких сериалов, котор. мой папа любит, в них по мне так никто не играет хорошо.. даже перв. лица.. а тут игра потрясающая.. поэтому все эти ужасн. нелепости можно терпеть.. и что ляпы, что убийство убийством погоняет.. потому что много хорошего..
да, вот тоже хочу пересмореть эпизод со спасением Мерседес в плохом районе.. не помнишь, это в какой примерно серии?
Помню. Это диск 41_2 на этом сайте. А вот какая это получается серия не знаю. Если сказать приблизительно, то это уже после того, как Фернандо второй раз выпустили из тюрьмы, когда он сидел по подозрению в убийстве Гойо, может через серию после этого.
Elizaveta пишет:
цитата:
и с этой девицей Ширли..
А мне вот понравилось его поведение на утро после ночи с Ширли в отеле. Мне понравилось как он за нее заступился перед Родрегесом Геррой, который ее даже ударить хотел, а Рей не дал. Так что наш Рей не совсем подонок. По крайней мере, за свою женщину, даже за такую как Ширли, всегда заступится.
Пост N: 74
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 07.10.09 22:37. Заголовок: Larisa пишет: Так ч..
Larisa пишет:
цитата:
Так что наш Рей не совсем подонок. По крайней мере, за свою женщину, даже за такую как Ширли, всегда заступится.
это я согласна.. как он это сказал Мерсе по поводу того, что та заявила - "ты, мол, меня любишь, раз убрал свидетеля", а Рей ей - "я выражаю свою нежность поступками".. как-то так.. кстати, меня вот занимал вопрос, а Мерсе знала, что Рей замешан в той бойне, или так и думала, что он провел ночь с Мерседес? потом всегда когда Рей что-то об этом с кем-нибудь обсуждал, Мерсе выгоняли из комнаты.. хотя Мерсе спокойно, мне кажется это восприняла бы.. лишь бы Рей выпутался..
кстати, меня вот занимал вопрос, а Мерсе знала, что Рей замешан в той бойне, или так и думала, что он провел ночь с Мерседес? потом всегда когда Рей что-то об этом с кем-нибудь обсуждал, Мерсе выгоняли из комнаты.. хотя Мерсе спокойно, мне кажется это восприняла бы.. лишь бы Рей выпутался..
Я думаю, что она точно не знала, но догадывалась. Раз уж она никогда не поднимала эту тему (вот Мерседес, та спрашивала), значит наверно ответ ей был очевиден. Но как я поняла, ее это не сильно беспокоило, она принимала Рея и таким. А выгоняли ее из комнаты правильно, чтобы она ничего не услышала, т.е. не была свидетелем разговора. А то мало ли что, вдруг у Рея все с Мерседес наконец хорошо будет, тогда Мерсе может проболтаться в полиции, ведь ей уже не за чем будет Рея покрывать, наоборот даже, она может захотеть отомстить.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 08.10.09 17:05. Заголовок: Larisa пишет: А то ..
Larisa пишет:
цитата:
А то мало ли что, вдруг у Рея все с Мерседес наконец хорошо будет, тогда Мерсе может проболтаться в полиции, ведь ей уже не за чем будет Рея покрывать, наоборот даже, она может захотеть отомстить.
да, думаю это логично. Larisa пишет:
цитата:
Помню. Это диск 41_2 на этом сайте. А вот какая это получается серия не знаю. Если сказать приблизительно, то это уже после того, как Фернандо второй раз выпустили из тюрьмы, когда он сидел по подозрению в убийстве Гойо, может через серию после этого.
нашла - это 132 серия.. спасибо за указание места.. там мой любимый момент, когда Рей в доме Мерседес кладет руку Мерседес на живот, а та так нехотя с явным усилием эту руку отстраняет.. вообще в этой паре Мерседес всегда больше хотела, чем любила.. а Рей наоборот.. через постель Рей чаще всего пытался стать важным для Мерседес и как человек.. а Мерседес любила Рея, потому что ей как-то надо было оправдать, что она его хочет.. для самой себя что ли.. но в этой сцене, сейчас вот давеча смотрела, сцене спасения Мерседес в плохом районе от гоп-компании, мне кажется, она могла бы как-то повосхищаться своим Реем, он ее между прочим вызволил из переделки, так умело и ловко, и при этом даже и не стрелял.. а она ему так возмущенно - "ты, что, Щварцнеггером себя вообразил?" глупость, действительно!!! что Рей должен был полицию звать? сейчас пришла в голову мысль - мне кажется, Рей мог бы как-нибудь использовать спасение это.. развести Мерседес на провести с ним время.. поужинать вместе.. а там глядишь, она бы и снова не устояла.. в стиле Рея пользоваться своими "благородными" поступками.. и вообще такими вот обстоятельствами.. украть Мерседес, потому вроде как он в своем праве, он - муж.. шантажировать Мерседес, говоря, что выдаст полиции ее отца как покушавшегося на его Рея убийство.. а тут такой шанс.. и Рей упускает его, никак не используя.. с другой стороны, это один еще повод относиться к Рею хорошо.. спас, потому что любит.. и ничего за это не требует..
вообще в этой паре Мерседес всегда больше хотела, чем любила.. ... Мерседес любила Рея, потому что ей как-то надо было оправдать, что она его хочет.. для самой себя что ли..
Даже не знаю... но всё возможно... Такая она странная женщина была, что совершенно невозможно понять, что у нее в голове делалось. По крайней мере, я не могу понять. И Рея она любила какой-то очень странной любовью... Да, ты наверно правильно говоришь, складывается такое впечатление, что Рея любило только ее тело, а душой она была очень далека от него, не чувствовала она его душой, так что-ли... не понимала...
Elizaveta пишет:
цитата:
но в этой сцене, сейчас вот давеча смотрела, сцене спасения Мерседес в плохом районе от гоп-компании, мне кажется, она могла бы как-то повосхищаться своим Реем, он ее между прочим вызволил из переделки, так умело и ловко, и при этом даже и не стрелял.. а она ему так возмущенно - "ты, что, Щварцнеггером себя вообразил?" глупость, действительно!!! что Рей должен был полицию звать?
Вот правда, вечно эта дамочка всем недовольна! Я б на ее месте на шее у любимого повисла, плача от перенесенного кошмара и одновременно от счастья! А у нее никаких эмоций!
Elizaveta пишет:
цитата:
сейчас пришла в голову мысль - мне кажется, Рей мог бы как-нибудь использовать спасение это.. развести Мерседес на провести с ним время.. поужинать вместе.. а там глядишь, она бы и снова не устояла..
Да-да, действительно! Ему бы нужно было быстренько (пока она не опомнилась от шока) её в какой-нибудь ресторанчик завести на бокальчик вина... а там, как знать, может что-нибудь и вышло бы! А он, балбес, ее домой повез, откуда она с преспокойной душой его и выпроводила.
Elizaveta пишет:
цитата:
с другой стороны, это один еще повод относиться к Рею хорошо.. спас, потому что любит.. и ничего за это не требует..
Да! Молодец! А ей в этой ситуации , могла бы и на чашку чая человека пригласить что ль.
Пост N: 383
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 09.10.09 14:53. Заголовок: Larisa пишет: Даже ..
Larisa пишет:
цитата:
Даже не знаю... но всё возможно... Такая она странная женщина была, что совершенно невозможно понять, что у нее в голове делалось. По крайней мере, я не могу понять.
Когда смотрела "Реванш" 15 лет назад, мне Мерседес было жалко, а Рея - нет. А сейчас, посмотрев сразу оригинал и римейк "Реванша", я просто возненавидела ЭТУ женщину. Нет, ну что она из себя мнит? Кто она такая? Она только и причиняла одни страдания Рею. Если она такая благородная, то неужели ей было невдомёк понять, что то, что Рей стал таким, виноват не он сам, а Фернандо (ну или Родриго в римейке)? Неужели Мерседес не могла бы войти в его положение? Меня сейчас Мерседес только раздражает, а к Рею я отношусь также, как и Брихида или Энкарнасьон - мне его жалко.
Неужели Мерседес не могла бы войти в его положение? Меня сейчас Мерседес только раздражает, а к Рею я отношусь также, как и Брихида или Энкарнасьон - мне его жалко.
и понимаешь, что действительно его любила Мерсе.. а Рей на нее и смотреть-то не хотел.. так, крошки любви ей всегда доставались.. так Мерсе и то было за счастье.. Энкарна правда все уговаривала Мерседес быть с Реем, потому что Рей без нее страдает.. а Брихида потому, что ей казалось, только из-за Мерседес Рей может свернуть с бандитской дорожки.. и ведь свернул бы - если б Мерседес действительно настояла б, чтоб они уехали из страны, и начали б честный бизнес - мол только тогда она к нему вернется.. только она так сначала пообещала, а потом переиграла.. но Рей правда страдал без Мерседес, вот в чем дело. я тут обратила внимание, перед тем, как Энкарна возвращается домой с мукой для пирожков и рассказывает Рею как навещала Мерседес, Рей ставит пластинку, там еще что-то пестрое на обложке.. и начинает играть такое медленное и явно минорное.. какой-то мужской голос что-то такое поет испаноязычное - ближе к нашему Хворостовскому.. там правда буквально мгновение.. но это характеризует настроение Рея.. и Мерседес страдала без Рея. как она это говорит отцу после первой ночи - "я скрывала свои чувства.. влачила жалкое существование"..потом когда Рей уехал в Майами, спрашивала у Энкарны, как там Рей.. А каково Энкарне отвечать, когда Рей там с Мерсе? но потом опять - Мерседес звонит, фактически призывая Рея вернуться в Каракас, к ней.. Рей приходит - она спрашивает - "зачем вернулся?" это как? это сериал все таки.. и то Мерседес страдает, то она жестока, "садистка", как ее позже назовут сам Рей и Мерсе.. а Рей то хочет быть с Мерседес и иметь семью, а то кадрит всех подряд.. так что Мерседес тоже понимаю.. и это мы еще не знаем, что плохого Рей сделал Мерседес до начала сериала..
Она только и причиняла одни страдания Рею. Если она такая благородная, то неужели ей было невдомёк понять, что то, что Рей стал таким, виноват не он сам, а Фернандо (ну или Родриго в римейке)? Неужели Мерседес не могла бы войти в его положение?
Да уж, нервы она потрепала ему изрядно. Даже не понятно, как так можно обращаться с тем самым единственным и любимым, противоестественно это как-то даже.
И еще меня удивляет, почему она вдруг вбила себе в голову, что любовь к Рею это обязательно грех и что эта любовь - наказание ей. Раз уж она такая верующая, почему ей в голову не пришло обратное, что может господь не случайно послал эту любовь именно ей. Что может ее миссия на самом деле и заключается в том, чтобы спасти Рея и вернуть его к честной жизни. Ну хотя бы попытаться это сделать. Если уж ей так хотелось "служить господу", то почему ей не пришло в голову, что для этого не нужно идти в монастырь, поскольку рядом с ней уже есть конкретный человек (Рей), который очень нуждается в ее помощи. А она вместо этого отвернулась от него... Похожая ситуация есть в романе "Джен Эйр". Там Джен из гордости тоже бросила любимого. И уже практически решила, что станет женой миссионера (не по любви) и поедет в южную страну помогать обездоленным или что-то в этом роде. Но потом неожиданно узнала, что с ее любимым человеком случилось несчастье, он ослеп. И тогда она поняла, что ей не нужно никуда ехать, что Бог хочет, чтобы она осталась рядом с любимым и помогала ему, слепому и одинокому, что в этом ее миссия. Да, Рей конечно был физически здоров, но всё же помощь любимого человека ему была необходима. Мне кажется он еще не был потерян для общества и, возможно, стараниями Мерседес его еще можно было спасти. Но Мерседес почему-то не захотела связываться, даже пытаться не стала. Другую женщину на ее месте я бы поняла (не каждая может решиться жить с бандитом, это опасно в конце концов), но она ведь хотела быть благодетельницей, жить не для себя, а для господа. А на самом деле получается, больше о себе беспокоилась. Значит, она была не готова к самопожертвованию, тогда для чего монастырь? Поэтому в ней тоже есть некое двуличие.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 11.10.09 07:46. Заголовок: Larisa пишет: А на..
Larisa пишет:
цитата:
А на самом деле получается, больше о себе беспокоилась. Значит, она была не готова к самопожертвованию, тогда для чего монастырь? Поэтому в ней тоже есть некое двуличие.
да-да, мне кажется, вот в этом-то все дело.. там постоянно на это намеки.. но мне кажется, самое сильное - это когда после смерти Рея Мерседес заболела и бредит - я это не пересматривала, но как помнится, Мерседес говорит что-то вроде - "Рей, не забирай меня с собой в ад.." как-то так.. то есть он-то е Рей в аду, но она туда не хочет.. и еще в этом роде - когда Мерседес уже решила выйти замуж за Рея и ее отец пытается ее перубедить - и Мерседес ему говорит - "Рей поможет нам перестроить нашу жизнь".. как-то мне это не понравилось.. оч. это рассудочно.. но да, это нормально для обычной девушки, но для "святой".. и ведь статус "святой" у Мерседес все поддерживают, не только Рей.. да, вот тут пересмотрела серии, где Рей узнает о беременности Мерседес, и потом та теряет ребенка.. ведь ребенок наверняка потерян из-за тех штучек, что Мерседес с собой делала.. и какая Мерседес жестокая с Реем и с самой собой.. и ведь сцена пьянки Рея с Алехандро по поводу потери Реем Мерседес в очередной раз это просто ужас.. и ведь поведение Мерседес когда та думает что беременна и разговаривает об этом с падре, мне кажется, все е желание скрыть беременность свою от Рея, это просто по мне желание наказать Рея, а вовсе не действие ради ребенка.. с другой стороны, мне кажется, Рей стал бы оч. заботливым и внимательным отцом..
там постоянно на это намеки.. но мне кажется, самое сильное - это когда после смерти Рея Мерседес заболела и бредит - я это не пересматривала, но как помнится, Мерседес говорит что-то вроде - "Рей, не забирай меня с собой в ад.." как-то так.. то есть он-то е Рей в аду, но она туда не хочет..
Действительно, очень показательный момент. Выходит, боязнь попасть в ад ее беспокоила даже больше, чем непосредственно смерть Рея, раз уж она даже в бреду об этом кричала.
Elizaveta пишет:
цитата:
да, вот тут пересмотрела серии, где Рей узнает о беременности Мерседес, и потом та теряет ребенка.. ведь ребенок наверняка потерян из-за тех штучек, что Мерседес с собой делала.. и какая Мерседес жестокая с Реем и с самой собой..
Эта история с ребенком меня вообще поражает. Рей переживал очень сильно, это видно, и долго потом в себя прийти не мог. А у нее таких переживаний точно не было. Это странно для женщины. Более того, мне даже показалось, что она, потеряв ребенка, совсем не расстроилась, а скорее даже наоборот, почувствовала какое-то облегчение что-ли. Но может я и ошибаюсь, но так уж мне показалось. А кроме того, и правда, очень может быть, что она сама спровоцировала выкидыш, надевая эти свои пояса. То, что она не знала тогда еще о беременности, ее не сильно оправдывает, поскольку она ведь не вчера на свет родилась, и должна была предполагать, что беременность возможна. Поэтому смерть ее ребенка скорей всего на ее совести, пусть и не преднамеренно. А она даже об этом не задумывается. В общем, не с лучшей стороны она себя проявила. Ну и какая она после этого "святая"? Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной.
Elizaveta пишет:
цитата:
мне кажется, все е желание скрыть беременность свою от Рея, это просто по мне желание наказать Рея, а вовсе не действие ради ребенка..
да, мне тоже так кажется
цитата:
с другой стороны, мне кажется, Рей стал бы оч. заботливым и внимательным отцом..
Пост N: 78
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 12.10.09 12:07. Заголовок: Larisa пишет: Ну и ..
Larisa пишет:
цитата:
Ну и какая она после этого "святая"? Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной.
да, мне кажется это как в одном детективе Агаты Кристи "Пять поросят".. пока Пуаро не взялся толковать почему и как поступали люди, все думали совершенно неверно.. Мерседес не святая.. но пожалуй, соглашусь с Ферейрой, малость "блаженная".. поэтому и истязала себя и духовно и физически.. или как ее называли Мерсе и сам Рей "садистка"... с ребенком этим вообще странно.. потому что Мерседес ведь отказывается от предложения выйти замуж за Рея тогда уже почти уверенная что беременна, как и оказывается, из-за того что тот сделал Исамар.. но потом она бросается ему на шею, когда тот приходит в больницу, узнав о несчастье с ее отцом.. забыла про Исамар? время прошло? как-то это неспоследовательно.. но тут много подверстано под сценарий все-таки.. вот например в сериях где Рей узнает о своей матери Брихиде.. мне кажется естсественней было б, чтобы Рей не простил отцу и не вернулся б к нему.. да, это его отец.. но ведь Рей сам твердит - моя мать не может меня простить.. а сам прощает отцу то, что тот и врал о смерти матери, и тем более что его мать Брихида.. а когда уже Фернандо Рею говорит, я мол не сказал тебе о матери потому что она пьяница.. это вообще глупость.. Рей мог бы сообразить, что Брихида пить начала-то не спроста.. и в этом тоже Фернандо виноват.. и еще конечно поведение Мерседес.. можно было бы сказать, что Мерседес спокойна - сначала в разговорах с Росой о Рее и Фернандо, потому что нашла покой в монастыре и др.. но при этом она говорит Росе, что до сих пор любит Рея.. а то, что он и Хулио чуть друг друга не убили, ее Рей чуть не погиб.. в конце концов его душевн. переживания ее вовсе не трогают.. и где тогда ее любовь? действительно "каменная статуя" как ее однажды назвал Рей..и когда Рей к ней приходит и в отчаяньи просит о поддержке, она с ним так холодна.. как снежная королева. в отличие кстати, от Мерсе, которая и так его холит, и эдак..и готова с ним ехать, лишь бы с ним.. а потом, там дальше, когда Рея хотели линчевать в поселке, Мерседес вдруг начинает за него переживать..это как-то странно. где ее чувства раньше были-то..
мне кажется естсественней было б, чтобы Рей не простил отцу и не вернулся б к нему.. да, это его отец.. но ведь Рей сам твердит - моя мать не может меня простить.. а сам прощает отцу то, что тот и врал о смерти матери, и тем более что его мать Брихида..
Так ведь близки они с отцом были очень. И очень похожи, понимали друг друга с полуслова. Родные души, можно сказать. А я вот даже рада была, что Рей простил отца, а то Фернандо остался бы совсем один, без поддержки... И еще тоже понравилось, что Рей отцу как бы второй шанс дал и окончательно порвал с отцом только после того, как тот второй раз "накосячил". Тут Фернандо мне уже не было жалко, он "заслуженно" потерял Рея.
Пост N: 79
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 12.10.09 17:31. Заголовок: Larisa пишет: Так в..
Larisa пишет:
цитата:
Так ведь близки они с отцом были очень. И очень похожи, понимали друг друга с полуслова. Родные души, можно сказать. А я вот даже рада была, что Рей простил отца, а то Фернандо остался бы совсем один, без поддержки... И еще тоже понравилось, что Рей отцу как бы второй шанс дал и окончательно порвал с отцом только после того, как тот второй раз "накосячил". Тут Фернандо мне уже не было жалко, он "заслуженно" потерял Рея
тогда этот момент оч. хорошо характеизует Рея.. его великодушие.. и он действительно оч. добрый..но мне Фернандо не жалко было никогда.. это он во всем виноват - в том числе насчет Рея.. вот вырастила б Рея Брихида, совсем иной был бы коленкор.. тогда он бы мог быть с Мерседес, мне кажется, даже несмотря на деньги.. потому тогда у него не было бы мильона женщин, и Мерседес точно стала б его.. я просто за Мерседес, несмотря на все ее "блаженства."потому что Мерсе и Рей как-то вместе такая пара как 2 дворняжки.. а Рей и Мерседес просто принц и принцесса.. куда там Исамар и Алехандро.. тут еще насчет Мерседес.. сначала ее Рей как муж похищает и насилует ее, Мерседес готова его убить, о чем и говорит.. потом вроде как его прощает.. но опять говорит гадости, в итоге Рей ее отпускает из "святилища".. а потом Мерседес снова возвращается к Рею, она опять его любит.. я не понимаю, когда Мерседес успела его снова простить??? тогда она должна была с ним остаться после ухода падре, а не возвращаться снова к отцу..оказывается, я даже за давностью лет забыла, что эпизод с рестораном и Ширли, последн. возвращение Мерседес к Рею идет после похищения Реем Мерседес))) мне сейчас кажется, так странно, что Мерседес возвращается к Рею.. после изнасилования, и потом тех слов жестоких, что она ему наговорила.. то есть логично было б или вовсе не возвращаться, или остаться с Реем после ухода тогда из комнаты падре и полиции.. или не брать у Рея ключ, или сказать, я не хочу быть запертой, но хочу остаться с тобой.. насчет момента с Ширли как раз непонятно как Рей растерялся, но реакция Мерседес вполне адекватна - Рей только ей втирал о своем одиночестве в Майами, а все это ложь..слишком много лжи.. уже непонятно где правда.. хотела спросить, а эпизод с похищением Мерсе из тюрьмы вырезан? что-то его в соотв. сериях не видно.. там Рей был такой колоритный.. мне нравилось, как он на мусорн. баке нажимал рычаг.. пугал Мерсе и своих людей..
Elizaveta пишет: [quote] общем, не с лучшей стороны она себя проявила. Ну и какая она после этого "святая"? Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной.
Я не просматривала сейчас эпизоды с Рейем и Мерседес, поэтому могу ошибаться. Но я думаю, что Мерседес нечем было поделиться с Рейем. В душе у нее нет света, в ней царит ад. И Рей является его олицетворением. В этой паре не Мерседес поднимет Рея к очищению, а он, если она примет его таким, каким он есть, утащит ее на дно. Она это чувствует и сопротивляется, мучает и себя и любимого человека. Все разговоры Рея о спасении рядом с Мерседес остаются только разговорами. Я не помню случая, чтобы он попытался отказаться от своего образа жизни ради нее. Даже в день свадьбы он умудрился оказаться в постели у Мерсе. Возможно не случайно у этих двух женщин одинаковое имя - они как бы две стороны одной медали: душа и тело. Только вот душа отравлена горечью, разочарованием. Любовь Мерседес и Рея обречена. Рей обречен. Единственная женщина в сериале, которая несет свет, это Исамар (даже Фернандо это чувствует и тянется к ней, пока не узнает о ее происхождении). Но к Рею это не имеет никакого отношения, она героиня другой сказки.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 13.10.09 06:32. Заголовок: Стрелка пишет: Но я..
Стрелка пишет:
цитата:
Но я думаю, что Мерседес нечем было поделиться с Рейем. В душе у нее нет света, в ней царит ад. И Рей является его олицетворением
то есть Мерседес вроде как пустоцвет, типа Сони из "Войны и мира"? нет, я не могу с этим согласиться.. и что Мерсе только тело, конечно это не так.. что Рей ни разу не отказался от своего образа жизни ради Мерседес, это да.. но мне кажется, это часть реванша за все "подвиги" Фернандо.. жизнь дает Фернандо реванш, его сын не способен жить как должно, и в итоге несчастен. это все кара Фернандо.. а что касается этого самого визита к Мерсе, сразу после свадьбы, честно говоря, конечно это ужасно, но это было по деловым соображениям.. думаю, это не утешило б Мерседес, но мне это отчасти позволяет не оч. злиться за Мерседес на Рея за этот визит.. и тело у Мерседес оч. даже, и эта сторона жизни ей не чужда.. физическая.. насчет имени "Мерседес" мне кажется это скорее знак того, что Рей так хотел ребенка от женщины по имени Мерседес, и именно Мерседес, пусть и другая, таки родит на этот свет его ребенка.. и весь сериал это нам намек на то, что Мерседес (Янис) не случайная женщина в жизни Рея, и ведь он к ней, нам то и дело показывают, на самом деле относится на свой лад нежно.. то что любовь Мерседес и Рея обречена, это я тоже не согласна.. да, они не прожили долгую и счастливую жизнь.. но для меня Любовь в сериале именно у них, а вовсе не у Але и Исамар. в конце концов это кино.. единственно мне оч. жаль, что у них так и не было ребенка.. что касается Исамар.. мне вообще не нравятся положительные герои в Реванше.. нет, Росалинда оч. симпатична, но Абриль-Марта меня раздражает ужасно, не нравятся герои Агирре, Элисенды.. я понимаю, что правда вроде как на их стороне, я возмущаюсь Фернандо.. но так обидно за Рея, и иногда я даже начинаю проникаться его позицией.. потом возмущаюсь все-таки его обманами Мерседес, и др. преступлениями, но на сочувствие Исамар и К у меня уже не доходит.. а Мерседес несчастна - и это реванш за преступления для Ферейры.. чтоб тот помучился.. если у кого вот сейчас пересматривая сериал, вижу свет, так это у Мерсе.. именно она спасает в итоге Рея, пусть и после его смерти, дает-даст жизнь его ребенку- скорее всего сыну.. именно Мерсе обычно такая жизнерадостная.. в самый плохой момент.. Исамар принцесса, и когда она простая девушка в поселке, и потом в богатстве.. а Мерсе обычная девушка, даже грубоватая.. мне это как-то ближе.. то есть как раз я это понимаю, как то, что Рей и Мерседес могли бы быть вместе и у них были бы и дети и др. - Семья и Любовь - но этого ничего нет из-за Фернандо и Рея такого как он есть.. это и есть реванш.. и из-за Ферейры..
Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Украина
Отправлено: 13.10.09 11:21. Заголовок: то есть Мерседес вро..
цитата:
то есть Мерседес вроде как пустоцвет, типа Сони из "Войны и мира"?
Я не это имела в виду. У Мерседес есть своя миссия. Она должна искупить преступления тех людей, которых она любит. Отмолить их. В глубине души она не настроена на счастье. Она не может и/или не хочет увидеть в Рейе то хорошее, благодаря чему он мог бы измениться, перестроить свою жизнь и спастись. С каким удовлетворением она каждый раз находит подтверждение тому, что Рей негодяй! Кстати в себе светлое и хорошее она тоже не видит. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Elizaveta пишет:
цитата:
что касается Исамар.. мне вообще не нравятся положительные герои в Реванше.. нет, Росалинда оч. симпатична, но Абриль-Марта меня раздражает ужасно, не нравятся герои Агирре, Элисенды.. я понимаю, что правда вроде как на их стороне,
Elizaveta пишет: В том то и прелесть "Реванша", что , несмотря на то, что эти герои являются противовесом зла, они представлены как живые люди, со своими слабостями, ошибками и сомнениями. Образ Марты вообще показателен. Могла ли она представить, появившаяся в начале сериала уверенной, сногшибательной женщиной, хозяйкой жизни, что эта жизнь с ней потом сделает? Во что она превратится?! А ведь в реальности такое не редкость. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
мне сейчас кажется, так странно, что Мерседес возвращается к Рею.. после изнасилования
Ну я б не назвала это изнасилованием, не особо она и сопротивлялась, так, для виду только. А сама небось рада радешенька. И ее слезам после "изнасилования" я тоже не верю.
Elizaveta пишет:
цитата:
насчет момента с Ширли как раз непонятно как Рей растерялся, но реакция Мерседес вполне адекватна - Рей только ей втирал о своем одиночестве в Майами, а все это ложь..слишком много лжи.. уже непонятно где правда..
Да, реакция Мерседес закономерна, меня Рей в этой ситуации удивил. Но видимо его Ширли совсем врасплох застала, раз уж он так стушевался. Такое наверно с каждым может случиться... даже с Реем... Но всё равно ему не простительно, раз уж мутишь с несколькими женщинами сразу, так будь готов к неожиданностям!
Elizaveta пишет:
цитата:
хотела спросить, а эпизод с похищением Мерсе из тюрьмы вырезан? что-то его в соотв. сериях не видно.. там Рей был такой колоритный.. мне нравилось, как он на мусорн. баке нажимал рычаг.. пугал Мерсе и своих людей..
Да, похоже вырезан. Причем я этот эпизод и при первом просмотре пропустила.(((
Пост N: 155
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.10.09 17:29. Заголовок: Стрелка пишет: Но я..
Стрелка пишет:
цитата:
Но я думаю, что Мерседес нечем было поделиться с Рейем. В душе у нее нет света
Да, наверно так. От нее вообще не исходило какой-то внутренней теплоты, доброты к людям. Она акцентировала свое внимание больше на плохом, чем на хорошем. А сама старалась казаться лучше, чем есть на самом деле, из-за этого в ней не хватало какой-то простоты и естественности. Жаль, ведь человек-то она на самом деле очень хороший, а из-за своих тараканов в голове загоняла себя в какие-то никому не нужные рамки.
Стрелка пишет:
цитата:
единственная женщина в сериале, которая несет свет, это Исамар (даже Фернандо это чувствует и тянется к ней, пока не узнает о ее происхождении).
Тут полностью согласна. Мне даже приходило в голову, что к титулу "святая" Исамар находится значительно ближе, чем Мерседес. Пусть Исамар не ходит в церковь каждый день, но ведь не это главное. Главное то, насколько Исамар душевный, искренний и отзывчивый человек. И в душе у нее мир. Даже Алехандро говорил кому-то, что когда смотрит в ее глаза, то находит в них удивительное спокойствие (как-то так).
Пост N: 156
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 13.10.09 17:36. Заголовок: Elizaveta пишет: а ..
Elizaveta пишет:
цитата:
а что касается этого самого визита к Мерсе, сразу после свадьбы, честно говоря, конечно это ужасно, но это было по деловым соображениям..
Это правда, если бы не это срочное дело с камнями для Родригеса Герры, никуда бы Рей не пошел, а остался ужинать со своей любимой Мерседес, тем более она так его упрашивала остаться. Так что визит к Мерсе был чисто "деловой визит", если так можно выразиться конечно в данном случае. Не ради удовольствия.
Elizaveta пишет:
цитата:
а Мерсе обычная девушка, даже грубоватая.. мне это как-то ближе..
Да, мне она тоже очень нравится. Кроме того, мне кажется, от нее исходила какая-то сильная внутренняя сексуальность, что и влекло Рея, и чего наверно не хватало Мерседес.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 13.10.09 21:39. Заголовок: Larisa пишет: Да, п..
Larisa пишет:
цитата:
Да, похоже вырезан. Причем я этот эпизод и при первом просмотре пропустила.(((
там Мерсе вывозили в мусорн. баке, она оттуда выбиралась.. на какой-то дороге, как проселочной.. Рей там ждал.. и Рей ей что-то в таком роде говорил - ты хотела меня предать? а что я делаю с предателями? и потом показываал, там на рычаг нажимал на мусорн. машине, как он бы мог уничтожить Мерсе.. Мерсе вроде как напрягалась, всякие Ансельмо кругом тоже.. а потом Рей говорил - но это я сделаю с тобой не сейчас.. и целовал Мерсе, при этом держа ее за волосы.. так сильно, нверное ей при этом больно было.. и целовал оч. грубо.. прямо как насиловал..разные там окружающие даже вроде как смущались.. Larisa пишет:
цитата:
Кроме того, мне кажется, от нее исходила какая-то сильная внутренняя сексуальность, что и влекло Рея, и чего наверно не хватало Мерседес
да, в этом что-то есть.. я думаю, ты права.. когда начала смотреть сейчас вот сериал по новой , там малюсенький эпизодик, первый раз когда показывают Рея и Мерсе вместе в кабачке в поселке - я этого эпизода тогда не видела - там Рей прямо воркует с Мерсе.. говорит даже что-то такое "тюр-лю-лю".. и по сериалу есть у них такие эпизоды, где Рей нежен так с Мерсе, как он никогда не бывал с Мерседес.. еще в старом переводе когда Рей приходил к Мерсе в после свадьбы, он ей кроме всего говорил - "поцелуй меня так, как только ты умеешь меня целовать".. здесь правда такое не звучало..
там Мерсе вывозили в мусорн. баке, она оттуда выбиралась.. на какой-то дороге, как проселочной.. Рей там ждал.. и Рей ей что-то в таком роде говорил - ты хотела меня предать? а что я делаю с предателями? и потом показываал, там на рычаг нажимал на мусорн. машине, как он бы мог уничтожить Мерсе.. Мерсе вроде как напрягалась, всякие Ансельмо кругом тоже.. а потом Рей говорил - но это я сделаю с тобой не сейчас.. и целовал Мерсе, при этом держа ее за волосы.. так сильно, нверное ей при этом больно было.. и целовал оч. грубо.. прямо как насиловал..разные там окружающие даже вроде как смущались..
Жесть! И как нам с тобой он только нравится после таких вот штук?
Elizaveta пишет:
цитата:
еще в старом переводе когда Рей приходил к Мерсе в после свадьбы, он ей кроме всего говорил - "поцелуй меня так, как только ты умеешь меня целовать".. здесь правда такое не звучало..
Но всё равно, что-то близкое по смыслу и в этом переводе кажись было. Что-то особенное в Мерсе он определенно находил, поэтому и возвращался к ней вновь и вновь. Даже когда бросал ее в конце по просьбе Мерседес, видно, как ему тяжело на это решиться было и что он на самом деле не хотел бросать. Странно правда? Ведь при этом Мерседес он любил до беспамятства, это невозможно отрицать.
Жесть! И как нам с тобой он только нравится после таких вот штук?
причем, картинка у меня так четко в памяти.. как еще когда трава колышится около могилы Рея, когда Мерседес с ним прощается.. в этом эпизоде с Мерсе - там ведь и грубо, и в то же время это его любовь к Мерсе.. именно то, ради чего она и не хотела его терять.. Larisa пишет:
цитата:
Что-то особенное в Мерсе он определенно находил, поэтому и возвращался к ней вновь и вновь. Даже когда бросал ее в конце по просьбе Мерседес, видно, как ему тяжело на это решиться было и что он на самом деле не хотел бросать. Странно правда? Ведь при этом Мерседес он любил до беспамятства, это невозможно отрицать.
Рей столько времени проводил с Мерсе, и до начала сериала ведь и потом жил с ней.. по факту больше, чем с Мерседес.. а ведь по натуре при всех своих насилиях и др. Рей оч. семейный человек, Мерсе это и есть на самом деле его семья, а вовсе не Мерседес.. Мерседес это любовь, ангелы, рай.. но частью его повседневной жизни на деле Мерседес и не стала..потом Рей как и все мужчины, человек привычек.. опять же он отвечает за Мерсе, вдруг ей будет плохо без него.. и он всегда знал, что у него есть верный человек.. это не говоря уж о любви.. мне кажется, если судить о сексуальной стороне, но Мерсе явно больше всегда думала о Рее, чем Мерседес.. и Мерсе была более нежна, что ли.. так Рей как-то сказал Мерседес об их первой ночи "ты любила меня так яростно".. но точно ли это было именно то, что нравилось Рею? было б ему это хорошо каждый день? вот тут пересмотрела недавнее российское кино "Каникулы строгого режима" - там герой Безрукова, если относительно темы, зек, котор. волею судьбы на время покидает тюрьму, успевает встретить и влюбить в себя девицу (героиню Бабенко), даже с ребенком довольно взрослым.. и когда снова в тюрьме, ему еще героиня Бабенко и письма пишет с фото.. вот правда обидно, что Рею так и не дали завести ребенка в сериале.. оч. мне за него больно в этом плане. сцена где Рей разговаривает с Але о беременности Мерседес, просто оч. оч. печальна.. Larisa пишет:
цитата:
при этом Мерседес он любил до беспамятства, это невозможно отрицать.
на самом деле Рей любил двух.. правда, я думаю он это не анализировал.. но явно собирался оставить Мерсе как свою женщину после свадьбы.. мне еще интересно, а оставил бы Рей после свадьбы всяких Каролин? не уверена..
Пост N: 85
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 14.10.09 09:03. Заголовок: Стрелка пишет: У Ме..
Стрелка пишет:
цитата:
У Мерседес есть своя миссия. Она должна искупить преступления тех людей, которых она любит. Отмолить их. В глубине души она не настроена на счастье.
те слова что Мерседес произносит на могиле Рея, что она теперь может любить его всей душой.. как-то странно она имеет в виду что будет его отмаливать? о папе вообще не вспоминает в конце сериала.. что касается счастья, то Мерседес оч. даже жаждет его, но я так понимаю, ей судьба не дает.. как Мерседес, с каким счастьем прямо внутр. светом говорит с Элисендой до того, как та ей сообщила о Каро и Рее.. я это не пересматривала, но помнится, Мерседес с улыбкой говорила о желаемой покупке сервиза.. и потом, я не оч. в этом понимаю, но молитва такой женщины как Мерседес, такой мятущейся, как оно Богу? я всегда понимала эти слова о любви к Рею как то, что Мерседес если и останется монахиней, то будет больше с людьми, работать, стараться быть счастливой, чего хотел бы Рей.. хотя вряд ли встретит нового мужчину.. в этом смысле интереснее, как дальше будет жить Мерсе, где работать.. и как и будут ли ладить Мерсе и Мерседес.. Стрелка пишет: [quote]Она не может и/или не хочет увидеть в Рейе то хорошее, благодаря чему он мог бы измениться, перестроить свою жизнь и спастись. [/quote мне кажется, тут такая связка.. Мерседес может быть лишь с сильным Реем.. тогда она с ним слабая женщина, как ей и надо.. и страстная в сексе.. а если Рей грешник, он тем самым демонстрирует свою слабость, и тогда Мерседес не может с ним быть, потому что такой ей он не нужен.. и она на него же злится, что он лишает ее самого дорогого для нее в жизни - самого себя.. при этом он для нее "ее Рей", "дорогой".. именно потому он ему и делает так больно.. тем самым карая саму себя.. парочка "садистка" и "скорпион" - Рей ранит себя самого, совершая безрассудства, потом его ранит за них сама Мерседес.. в итоге Рей "мазохист"..
Рей столько времени проводил с Мерсе, и до начала сериала ведь и потом жил с ней.. по факту больше, чем с Мерседес..
Вот интересно, сколько лет он получается с ней, с Мерсе, встречался? Мне кажется, что еще до начала сериала не один год. Может лет пять даже. Я так поняла, что он у нее первый мужчина, причем соблазнил ее совсем юную, по ее словам. А в сериале мне показалось, она не младше Исамар. Так что лет пять могло набежать, хотя может и чуть меньше. Но всё равно много. И раз уж столько лет таскался к ней, значит ему интересно с ней было, плюс ее любовь безграничная. Да, такую женщину наверно никому не захочется терять, особенно ради отношений (с Мерседес), которые еще не понятно будут или может опять нет.
Elizaveta пишет:
цитата:
на самом деле Рей любил двух.. правда, я думаю он это не анализировал..
Нет, я так не думаю. Он любил только Мерседес, а Мерсе всего лишь как замена, либо как дополнение.
цитата:
но явно собирался оставить Мерсе как свою женщину после свадьбы.. мне еще интересно, а оставил бы Рей после свадьбы всяких Каролин? не уверена..
Нет, это еще не факт, что собирался оставить Мерсе. Зачем тогда тот "прощальный секс" в день регистрации? Думаю, он не то чтобы собирался оставить, а сам точно еще не знал как поступит. А в принципе от женщин, наверное бы не отказался. Сам бы, может, не искал приключений на стороне, но если б подвернулся случай, конечно не отказался.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 16.10.09 17:59. Заголовок: Larisa пишет: это е..
Larisa пишет:
цитата:
это еще не факт, что собирался оставить Мерсе
я некорректно выразилась, имела в виду то же что и ты.. что Рей вовсе не собирался рвать с такой удобной женщиной как Мерсе, и действительно, почему не пользоваться тем что само плывет в руки.. Larisa пишет:
цитата:
Он любил только Мерседес, а Мерсе всего лишь как замена, либо как дополнение.
но все-таки это Рей))) если б все так было просто.. тогда б Рею было проше порвать с Мерсе(когда Мерседес стала на этом настаивать), а он там пил, с трудом находил слова (этот вот кусок не пересматривала, не поняла кстати, он точно есть - где именно Рей пытается порвать с Мерсе?) и мне кажется, тем сымым тоже способствовал попытке самоубийства Мерсе.. Мерсе чувствовала, что Рей к ней не вовсе равнодушен, и как к женщине и как к человеку.. за эти годы что-то между ними такое выросло.. Мерсе стала нужна Рею.. у него не было сначала вовсе мамы.. только замена - Инкарна.. а потом и мама, и няня.. и обе нужны.. и тоже выходит с женщиными.. не было жены.. образовалась и жена, пусть и бывшая (любимая) и подруга верная любящая.. (кстати, Рей в одном месте Мерсе называет "подруга" в Майами). У меня у подруги папа так маму дружески-супружески кличет.. 3 детей у людей между прочим.. Larisa пишет:
цитата:
он у нее первый мужчина, причем соблазнил ее совсем юную
а не помнишь, где Мерсе это говорит, но вот что соблазнил и К? в какой серии? что-то этого вот не слышала.. то есть вот сейчас.. а вообще слова помню.. забавно, ведь у Мерсе кроме Рея никого нет, а она выступает прямо как шалава какая-то в сознании Рея и Мерседес и так сказать широких масс друзей и знакомых.. хотя это у нее можно сказать подтвержается разве что одеждой.. то что Мерсе такая жизнерадостная.. так это ж не показатель..это Мерсе по сути самая порядочная женщина в сериале по большому счету.. Исамар целовалась помимо любимого с Хулио и др., Мерседес насиловали.. ну еще Виолетта конечно.. но как-то мне кажется Мерсе соблазнительнее))) а она только с Реем и все..
забавно, ведь у Мерсе кроме Рея никого нет, а она выступает прямо как шалава какая-то в сознании Рея и Мерседес и так сказать широких масс друзей и знакомых.. хотя это у нее можно сказать подтвержается разве что одеждой.. то что Мерсе такая жизнерадостная..
И еще, наверное, тем, что Мерсе работает в баре Росы - это тоже причина почему её считают падшим ангелом. А еще потому что она всегда под рукой у Рея, вот он ее и считает невесть кем, а вот Мерседес - запретный плод, вот и она ангел для него
она всегда под рукой у Рея, вот он ее и считает невесть кем, а вот Мерседес - запретный плод, вот и она ангел для него
в этом смысле забавны-показательны 2 момента. Рей говорит Мерсе все время - не претендуй на многое со мной, я с тобой сожительствую ти т.д. а когда Мерсе пытается отравиться, потому что Мерседес просила Рея расстаться с Мерсе, и Рей в больнице стоит у палаты, и Мерседес приходит туда.. они обнимаются.. и тут появляется Пабло+Каролина и Пабло - Рею - что с твоей женой? у Мерседес такая сразу кислая мина.. и Рей несколько оторопел.. в глазах всех на самомм деле Мерсе - его жена, пусть онии и не зарегистрированны.. и наоборот - Мерседес - святая.. после того, как Рей перед самой свадьбой переспал со своей будущей женой, и приходит напевая домой, поздней ночью, Фернандо прозрачно намекает, посмеваясь Рею, на произошедшее, и Рей оч. возмущается.. Фернандо только смеется.. мол Мерседес такая же как все чтобы Рей не говорил.. и еще - после их перв. ночи, когда Мерседес публично признается в баре об их ночи.. Рей говорит "ты не должна была выставлять себя в таком свете".. его это задевает.. мне кажется, если б Мерседес тогда не призналась, Рей бы ни за что не хотел этого ее признания..он правда дорожил этой ее чистотой.. в глазах его Мерседес всегда была чиста..
Пост N: 392
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 16.10.09 20:16. Заголовок: Elizaveta пишет: и ..
Elizaveta пишет:
цитата:
и еще - после их перв. ночи, когда Мерседес публично признается в баре об их ночи..
Так Мерседес же пришлось рассказать об их первой ночи с Реем, т.к. того обвиняли в контрабанде. Вот она и подтвердила его алиби, что он в ту ночь был с ней, а не с рыбаками у реки. Но в любом случае, даже если бы не нужно было рассказывать о проведенной ночи во имя спасения Рея от полиции, Мерседес все равно бы всем растрещала, т.к. она любит себя мучить, изводить, анализировать свои поступки - и он бы начала выговариваться в первую очередь Росе, а уж там и Мерсе бы узнала.
Так Мерседес же пришлось рассказать об их первой ночи с Реем, т.к. того обвиняли в контрабанде. Вот она и подтвердила его алиби, что он в ту ночь был с ней, а не с рыбаками у реки.
да, но там получается, что это не сама Мерседес рассказывает вроде как по доброй воле, а Мерсе, случайно подслушавшая разговор Мерседес с падре.. а Мерседес сама не хотела говорить.. хотя Мерседес тоже хороша - исповедоваться падре, да и еще о ночи с мужчиной на улице да еще прерасно видя что ее беседу в двух шагах слушает - и кто - Мерсе!!! которая как она четко знает, неравнодушна к Рею.. но если б не все это.. бойня.. Рей бы мог все же жетиться на святой своей и тогда б было не важно.. хотя сомневаюсь.. это уже не Реванш-89
Мерсе чувствовала, что Рей к ней не вовсе равнодушен, и как к женщине и как к человеку.. за эти годы что-то между ними такое выросло.. Мерсе стала нужна Рею..
Всё это так, они действительно стали близкими людьми. Но ты правильно сказала:
цитата:
подруга верная любящая..
Всего лишь подруга... Он может даже любил ее немного, но не так, как любят ту одну единственную женщину. Мне кажется, если бы Рей был уверен в Мерседес, ему бы гораздо проще было бросить Мерсе.
Elizaveta пишет:
цитата:
а не помнишь, где Мерсе это говорит, но вот что соблазнил и К? в какой серии?
К сожалению, вообще не помню... даже точно не помню, в разговоре с кем... но, по-моему, в разговоре с ним самим, то есть с Реем.
Elizaveta пишет:
цитата:
забавно, ведь у Мерсе кроме Рея никого нет, а она выступает прямо как шалава какая-то в сознании Рея и Мерседес и так сказать широких масс друзей и знакомых..
Ага. Имидж у нее был не очень-то... Это скорее всего потому что у нее поведение было соответствующее. И потом, она сожительствовала с Реем, и не стеснялась этого, а тогда это было не принято. Но по мне, и правда, не справедливо как-то...ведь она исключительно по любви была с Реем.
Пост N: 96
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 18.10.09 20:02. Заголовок: еще насчет Рея и Мер..
еще насчет Рея и Мерсе, Рей в разговоре с Але на празднике в начале сериала говорит - забавно, брат, тебе молоденькие нравятся больше, чем мне.. имея в виду Исамар.. ведь Мерсе так понимаю, считается на порядок младше Рея? тем самым у Мерседес лишний повод чувствовать себя уязвленной, что ей предпочли Мерсе..но при этом Мерсе все же старше Исамар.. поэтому для самого Рея она уже не такая молоденькая..тем более сколько он уже с ней возится-крутит..кстати, непонятно, где Мерсе имела дела с Реем в поселке? он к ней в хижину ходил? снимал-построил ей отдельную? там еще дальше по сюжету у Мерсе двоюродн. сестра в поселке.. наверное, отдельно жила. про родителей Мерсе история умалчивает, кстати, как и про маму Мерседес Ферейры.. и получается, у Исамар и Мерсе есть то сходное, чего нет у Мерседес и Исамар.. вот что мне нравилось в Мерседес, так это чувство собст. привлекательности, у нее были разные конечно закидоны насчет монастыря и др. и др. но никогда Мерседес не считала, что Рей с другими, потому что с ней что-то не так.. мне кажется, отчасти еще и поэтому Рей так к ней стремился.. вовсе не к святости, а к женственности-красоте..
Тебе почему так показалось? У меня, если честно, тоже по ходу сериала такие ощущения были, что она постарше Исамар. Но на самом деле наверно это не так. Просто она внешне выглядит старше.
Elizaveta пишет:
цитата:
вот что мне нравилось в Мерседес, так это чувство собст. привлекательности
Да, она была уверенная в себе и в своей красоте. В этом плане она молодец. Но нужно заметить, при такой-то внешности трудно быть неуверенной в себе. Правда и Мерсе красотка, соперница достойная! И еще Мерседес с высокой самооценкой. Поэтому всегда считала, что Рей ее не достоин, что она лучшего заслуживает.
Тебе почему так показалось? У меня, если честно, тоже по ходу сериала такие ощущения были, что она постарше Исамар. Но на самом деле наверно это не так. Просто она внешне выглядит старше.
знаешь, как-то по совокупности.. тут встает вопрос, а сколько лет самой Исамар? я не помню, честно говоря, говорится ли что-то насчет этого конкретно.. но имеется в виду, что Хулио, Гилли и Исамар ровесники, а Гилли в начале сериала остается год университета.. и получается тогда, что им всем троим где-то чуть за 20))) 20-21 так понимаю))) почему я думаю, что Мерсе старше? во-первых, действительно она как-то старше выглядит, потом по этим же словам Рея - "брат, тебе молоденькие нравятся больше, чем мне".. правда, м.б. здесь Рей забыл про Мерсе.. или имел в виду, ему-то нравится Мерседес, она его любовь? а Мерсе и не нравится, так для забавы.. но получается, и Мерсе может быть ровесницей Исамар и даже помладше ее))) никаких точных указаний на это не помню.. Larisa пишет:
цитата:
Да, она была уверенная в себе и в своей красоте. В этом плане она молодец. Но нужно заметить, при такой-то внешности трудно быть неуверенной в себе. Правда и Мерсе красотка, соперница достойная! И еще Мерседес с высокой самооценкой. Поэтому всегда считала, что Рей ее не достоин, что она лучшего заслуживает
ведь часто при прекрасной внешности женщины (да и мужчины) не уверены в себе.. даже наоборот.. так что думаю, у Мерседес это шло от внутренней составляющей.. не говоря уж о том, что одевалась она всегда скромно, даже когда знала например, что к ней придет Рей как жених.. м.б. понимала, что в ней ему именно это и нравится? а Мерсе наоборот наряжалась в короткое-облегающее-красилась.. кстати, по поводу того, что Мерседес считала, что Рей ее недостоин.. один раз она что-то такое говорит Исамар, придя к ней, когда братья Мальдонадо поехали отца вызволять.. "Рей никогда и взгляда не заслуживал".. но как-то от нее это звучит неубедительно.. и все насчет занятий Рея незаконными делами.. тоже как-то неестественно Мерседес этим возмущается.. по факту она всегда рвала с ним из-за других женщин.. и тогда он был и животное, и мерзавец и негодяй.. а так она оч. даже его обожала.. и не смущало ее например отсутствие образования, и что Рей незаконнорожденный.. оч. он ее устраивал.. хотя по поводу чтения, там за весь сериал Але ни разу с книжкой не показали.. один раз по виду книжку Эсти листала.. и Каро с газетой. вот еще поэтому (причины Мерседес бросать Рея) мне не логично кажется, почему Мерседес не хочет быть с Реем чуть до поездки в Майами и когда Рей уже возвращается, и почему она вдруг соглашается быть его женой.. она все это время сомневалась насчет бойни на тропе Игуаны? но ведь до того порвала с Реем из-за Мерсе? за что она так его ругает, собственно, когда он прощается перед Майами? а вообще по поводу возраста, мне тут исполнилось на днях 31 год.. и я не чувствую себя такой солидной.. и мне даже немного странно слышать, как Мерседес говорит Росе о Виолетте - "совсем как ты когда была девченкой", имея в виду, что они с Росой уже старые такие.. понимаю, что 20 это другие люди, но себя старой такой не чувствую.. забавно еще, Роса отдельно выглядит на порядок старше Мерседес.. но мне кажется, это просто такой тип..
Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 19.10.09 15:00. Заголовок: Elizaveta пишет: и ..
Elizaveta пишет:
цитата:
и получается тогда, что им всем троим где-то чуть за 20))) 20-21 так понимаю)))
Нет, Исамар было уже 23-24. Потому что в самом начале показывают ее девочкой лет 3-4, а потом пишут, что прошло 20 лет и показывают взрослую Исамар. Про возраст Гильермо ты правильно написала. А Хулио мне кажется, был старше Исы, я думаю ему где-то было лет 26-28 (хотя насчет Хулио это только мои домыслы , просто я подумала, будь он младше, ему бы тяжело было с 32-летним здоровяком Реем на равных драться).
цитата:
мне не логично кажется, почему Мерседес не хочет быть с Реем чуть до поездки в Майами и когда Рей уже возвращается, и почему она вдруг соглашается быть его женой.. она все это время сомневалась насчет бойни на тропе Игуаны? но ведь до того порвала с Реем из-за Мерсе? за что она так его ругает, собственно, когда он прощается перед Майами?
Так ведь там была еще и попытка изнасилования Исамар! В основном из-за Исамар она не хотела Рея прощать. Но потом любовь в ней победила.
цитата:
а вообще по поводу возраста, мне тут исполнилось на днях 31 год.. и я не чувствую себя такой солидной.. и мне даже немного странно слышать, как Мерседес говорит Росе о Виолетте - "совсем как ты когда была девченкой", имея в виду, что они с Росой уже старые такие.. понимаю, что 20 это другие люди, но себя старой такой не чувствую..
А ты вспомни, что мы в 18-20 лет думали о 30- летних, что это уже чуть-ли не старики... Теперь вспоминаю и сама удивляюсь.
цитата:
забавно еще, Роса отдельно выглядит на порядок старше Мерседес.. но мне кажется, это просто такой тип..
Да, Мерседес кажется младше. Ну она такая невинная, по сравнению с "бывалой" Росой Пенья.
Пост N: 393
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 19.10.09 19:35. Заголовок: Larisa пишет: Нет, ..
Larisa пишет:
цитата:
Нет, Исамар было уже 23-24. Потому что в самом начале показывают ее девочкой лет 3-4, а потом пишут, что прошло 20 лет и показывают взрослую Исамар. Про возраст Гильермо ты правильно написала. А Хулио мне кажется, был старше Исы, я думаю ему где-то было лет 26-28 (хотя насчет Хулио это только мои домыслы , просто я подумала, будь он младше, ему бы тяжело было с 32-летним здоровяком Реем на равных драться).
А мне кажется Хулио Сесар младше Рея. Фернандо изнасиловал Брихиду, когда у той еще не было Хулио Сесара. А значит, Хулио может быть ровесником Исы, ну никак не старше Алехандро и Рея. Larisa пишет:
цитата:
Да, Мерседес кажется младше. Ну она такая невинная, по сравнению с "бывалой" Росой Пенья.
Роса в любом случае постарше чем Мерседес, т.к. у Росы есть сестренка Виолетта, которая не то ровесница Исы, не то чуть старше её. Но мне кажется, Виолетта ровесница Исамар, так получается логичнее её замужество с Гилли, который младше всех в числе всей этой молодежи.
Пост N: 98
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.10.09 21:41. Заголовок: ведь Гилли дружил в ..
ведь Гилли дружил в детстве с Хулио, об этом говорится.. получается, они по логике должны быть ровесники.. тогда как и Рей и Але постарше..Рей точно старше Хулио. да, насчет Виолетты я тоже думаю, она ровесница Исы.. но если Роса сильно старше Мерседес, их такая дружба как сестер выглядит странно, где это они собственно так сдружились? кстати ничего не говорится об образовании Мерседес, но явно оно у нее какое-то есть после лицея, раз она там искусство преподавала в деревне детям.. хотя не знаю.. но уж точно больше 2 классов лицея ее любимого Рея))
Пост N: 99
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.10.09 21:52. Заголовок: Larisa пишет: Так в..
Larisa пишет:
цитата:
Так ведь там была еще и попытка изнасилования Исамар! В основном из-за Исамар она не хотела Рея прощать. Но потом любовь в ней победила.
злость Мерседес на попытку инасиловать Ису была до 2 ночи - когда папа ее Лоресо в аварию попал.. и Рей пришел ночной покой своей святой сторожить.. тогда я так понимаю, попытка изнасиловать Исамар была прощена.. потом уже было известно лишь о промахе Рея с Мерсе.. про Ису уже ничего Мерседес кажется нового не заявляла (и не узнала напр. про похищение), а старое забыла а вот Мерсе))))и что, все она из-за Мерсе так его обвиняла и когда он прощался перед Майами? а если из-за Игуаны, то как-то это тоже странно.. она все сомневалась.. ?Или действительно продолжала сердиться на попытку изнасиловать Ису? тогда почему простила? но вот что просто смешно - когда Мерседес вынуждает фактически Рея приехать срочно назад из Майами, и он приходит к ней вновь - она же его и спрашивает - мол зачем ты вернулся?
Пост N: 169
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 19.10.09 22:55. Заголовок: олеся-27 пишет: А м..
олеся-27 пишет:
цитата:
А мне кажется Хулио Сесар младше Рея. Фернандо изнасиловал Брихиду, когда у той еще не было Хулио Сесара. А значит, Хулио может быть ровесником Исы, ну никак не старше Алехандро и Рея.
Ты меня не внимательно прочитала. Конечно Хулио-Сесар младше Рея, иначе и быть не может! Я хотела сказать, что Хулио возможно младше Рея не на 10 лет, а лет на 5, тогда он не ровесник Исы.
Elizaveta пишет:
цитата:
потом уже было известно лишь о промахе Рея с Мерсе..
А что там был за очередной промах? я уже и не помню.
Elizaveta пишет:
цитата:
а если из-за Игуаны, то как-то это тоже странно.. она все сомневалась.. ?
Бойня точно не при чем.
Elizaveta пишет:
цитата:
но вот что просто смешно - когда Мерседес вынуждает фактически Рея приехать срочно назад из Майами, и он приходит к ней вновь - она же его и спрашивает - мол зачем ты вернулся?
Ага. Хочет перед всеми (а за одно и перед самой собой) правильной такой казаться и праведной, а по сути настоящая стерва.
Пост N: 100
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.10.09 23:28. Заголовок: Larisa пишет: А что..
Larisa пишет:
цитата:
А что там был за очередной промах? я уже и не помню.
ну как же - Мерседес провела ночь с Реем, потом в больнице у папы сидит в коридоре с падре плачет, мол опять переспала с Реем, но ничего, он изменился и мы поженимся.. и тут Мерсе заявляется, мол Рей мне кваритиру снял и взял меня в секретарши..а тут ты из монастыря вышла, и Мерседес давай плакать и падре еще подлил масла в огонь - дескать, Рей плохой и т.д. и т.п. и потом через какое-то время показывают Мерседес в церкви, и Рей пытается как-то ее умаслить, и становится понятно, что М. как-то снова себя истязала.. что-то такое она Рею говорит - "я приползла сюда на коленях, чтобы Бог простил меня за страсть к тебе")))) Рей оч. страдает.. и на самом деле после этого (случая в больнице) не говорится, чтобы Мерседес плохое что новое узнала про Рея))) до изнасилования Каролины.. вот и выходит, что она все это время, и до Майами, и чуть после, злилась только из-за той его связи с Мерсе)) Larisa пишет:
цитата:
Ага. Хочет перед всеми (а за одно и перед самой собой) правильной такой казаться и праведной, а по сути настоящая сте
особенно меня возмущает, она же его еще и заинтриговала - сказала, помимо нездоровья дона Фернандо, мол творятся странные вещи.. и бросила трубку.. а потом - зачем ты вернулся????это не говоря уж о том, что подвергла Рея опасности, он же так понимаю был в розыске.. его посадить могли в тюрьму или куда там..
но если Роса сильно старше Мерседес, их такая дружба как сестер выглядит странно
На мой взгляд возраст у них вот какой: Роса - 35-40 лет. Все же раз она встречается с Фернандо, которому лет 55 по сюжету, то и самой Росе есть точно 35 лет. Вот и объяснение, почему она заменила Виолетте мать. Виолетта, возможно, младше на два-три года чем Исамар, раз Гилли еще студент, и Виолетта "запала на него. А значит, Виолетте не больше 21 года. Хулио Сесар - ровесник Исамар. А Рею и Мерседес, на мой взгляд, по 29 или 30 лет.
Пост N: 101
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.10.09 14:02. Заголовок: олеся-27 пишет: На ..
олеся-27 пишет:
цитата:
На мой взгляд возраст у них вот какой: Роса - 35-40 лет. Все же раз она встречается с Фернандо, которому лет 55 по сюжету, то и самой Росе есть точно 35 лет. Вот и объяснение, почему она заменила Виолетте мать. Виолетта, возможно, младше на два-три года чем Исамар, раз Гилли еще студент, и Виолетта "запала на него. А значит, Виолетте не больше 21 года. Хулио Сесар - ровесник Исамар. А Рею и Мерседес, на мой взгляд, по 29 или 30 лет.
а Гильермо по твоему мнению как соотносится с Виолеттой - младше, старше ее или ровесник? Larisa пишет:
цитата:
просто я подумала, будь он младше, ему бы тяжело было с 32-летним здоровяком Реем на равных драться).
мне кажется, возраст здесь роли не играет.. все зависит от физич. состояния человека, если обоим больше 18 конечно, то 10 лет туда-сюда особо не существенно.. а физически оба вполне в форме, хотя Рей и квасит каждый божий день.. и никакого спорта.. и при этом отличная фигура.. вообще меня удивляло количество выпитого.. Рей так пил постоянно.. вкуса воды не знал просто. или виски - или кофе.. иногда ром или шампанское..
Пост N: 395
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 20.10.09 14:24. Заголовок: Elizaveta пишет: а ..
Elizaveta пишет:
цитата:
а Гильермо по твоему мнению как соотносится с Виолеттой - младше, старше ее или ровесник?
Здесь уже говорили на эту тему. Раз Гилли - студент универа, значит, ему еще только лет 19-21. А Виолетта младше Исы. Elizaveta пишет:
цитата:
мне кажется, возраст здесь роли не играет.. все зависит от физич. состояния человека, если обоим больше 18 конечно, то 10 лет туда-сюда особо не существенно.
Я тоже так думаю. Несмотря на то, что Хулио Сесар младше Рея, он в отличной физической форме, потому что по другому нельзя: он воспитывается один, без отца, постоять за него некому, вот он и умеет худо-бедно постоять за себя и потягаться даже со своим сводным братом Реем.
Пост N: 170
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 20.10.09 15:25. Заголовок: Мне просто всегда ка..
Мне просто всегда казалось, что 20-летний парень (если он не крутой спортсмен конечно) слабее 30-летнего мужика, при условии равного телосложения. Не знаю, может я и заблуждаюсь.
Кстати, интересно почему у Мерседес больше не было ни одного поклонника, кроме Рея. Я конечно догадываюсь, что если бы они (поклонники) даже появились, то очень быстро исчезли бы обратно, т.к. Рей бы ими занялся. Но всё же... У Рея было полно женщин, а за Мерседес почему-то никто больше не пытался ухаживать, хотя она красотой не обделена. Мне кажется, было бы интересней, если бы у Мерседес тоже кто-то был.
Пост N: 396
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 20.10.09 16:25. Заголовок: Larisa пишет: Мне к..
Larisa пишет:
цитата:
Мне кажется, было бы интересней, если бы у Мерседес тоже кто-то был.
Мерседес просто было не до личной жизни вот и всё. Она ни на кого не смотрела. И вообще, кто мог ухаживать за ней в поселке, кроме рыбаков. Я так понимаю, в Энсинаде всё и вся вращалось вокруг семейства Мальдонадо, ну и лоренсо Ферейра со своей дочкой тоже относились к этой свите. Поэтому никакой рыбак не отважиться подойти к Мерседес, у которой полно "тараканов" в голове на тему "Идти в монашки или жить мирской жизнью", даже при всем своем желании.
Кстати, интересно почему у Мерседес больше не было ни одного поклонника, кроме Рея. Я конечно догадываюсь, что если бы они (поклонники) даже появились, то очень быстро исчезли бы обратно, т.к. Рей бы ими занялся. Но всё же... У Рея было полно женщин, а за Мерседес почему-то никто больше не пытался ухаживать, хотя она красотой не обделена. Мне кажется, было бы интересней, если бы у Мерседес тоже кто-то был.
да-да!!! и сразу было бы интересно посмотреть на реакцию Рея, как это ему предпочли другого, Мерседес могла бы на этом сыграть.. и просто было б занимательнеее)))) олеся-27 пишет:
цитата:
Мерседес просто было не до личной жизни вот и всё. Она ни на кого не смотрела. И вообще, кто мог ухаживать за ней в поселке, кроме рыбаков. Я так понимаю, в Энсинаде всё и вся вращалось вокруг семейства Мальдонадо, ну и лоренсо Ферейра со своей дочкой тоже относились к этой свите. Поэтому никакой рыбак не отважиться подойти к Мерседес, у которой полно "тараканов" в голове на тему "Идти в монашки или жить мирской жизнью", даже при всем своем желании.
ну как это было не до личной жизни? до Рея ей оч. даже было дело, даже в монастыре то и дело ему звонила.. что касается начала сериала, то можно было б придумать, что кто-то запал из их круга из Каракаса, скажем, когда Мерседес туда ездила по учебе.. она ж училась все-таки? или хотя когда ещдила за покупками.. и потом у них все равно были знакомые другие богатые - гости на празднике по поводу приезда жены дона Фернандо например.. а потом Мерседес жила в Каракасе, одна, просто море мест-возможностей познакомиться.. но она ни на кого не смотрела, потому что в груди у нее только Р.М. как-то это их сюжетную линию обедняло, то что вроде кроме Рея Мерседес никому и не нужна.. Роса получается права, говоря ей - не выйдешь за Рея, умрешь старой девой? хотя я эти слова всегда понимала как то, что Роса, хорошо знавшая Мерседес, понимала, что та кроме Рея, никого как мужчину и не воспринимает... и потому если ее и выдать замуж, то только за него.. а м.б. опасалась, что попробуй вдохновить Мерседес идею клин клином - Рей ей Росе голову оторвет.. вот Мерседес надо было тогда когда она узнает о Ширли в жизни Рея в Майами, не напиваться, а пойти и закадрить кого-либо.. вот тут Рей правда ужасно стал мучится бы.. но Мерседес такое и в голову не пришло.. а мне кажется, если б Мерседес попробовала тут замутить с кем-либо, Рей конечно тому все объяснил бы, и в жизни больше не накого не посмотрел бы, кроме как на Мерседес.. и уж тогда бы запер ее снова - уже навсегда)))
Да, наверно это правда. Вот Марта, не успела приехать, как вокруг нее уже толпы мужиков. Но Марта себя по другому подавала, она сама была не против новых отношений, открыта для новых знакомств, а мужчины это чувствуют. А Мерседес, действительно, никакого интереса к мужчинам не проявляла.
Elizaveta пишет:
цитата:
да-да!!! и сразу было бы интересно посмотреть на реакцию Рея, как это ему предпочли другого, Мерседес могла бы на этом сыграть.. и просто было б занимательнеее))))
Вот и я об этом же подумала!!! Было бы крайне интересно понаблюдать за Реем!!! Она бы его этим хорошо огорошила! А он такой темпераментный, у него была бы взрывная реакция! Не то что у Алехандро.
Единственное, что этот новый поклонник мог бы серьезно пострадать (побочный эффект, так сказать ) Сначала бы Рей конечно только кулаками ограничился, но если бы тот вдруг непонятливым оказался, то как знать, чем дело кончилось... Никогда не забуду, как он однажды Алехандро по поводу усатика Исы сказал (когда они с братьями в очередной раз выпивали): "Алехандро, а на что тебе твой брат Рей? Ты только намекни!" И от усатика, типа того, и следа не останется.
да-да!!! и сразу было бы интересно посмотреть на реакцию Рея, как это ему предпочли другого, Мерседес могла бы на этом сыграть.. и просто было б занимательнеее))))
По-моему, и без того мы уже увидели, на что способен Рей Если бы он еще увидел рядом с Мерседес другого мужчину, то просто бы мы увидели еще одно преступление. Хотя, возможен и другой поворот: если бы Рей увидел, что рядом с Мерседес находится мужчина, который достоен её, то он мог просто со злости напиться и, как обычно, пойти насиловать женщин, оотрываясь на них за то, что его бросила Мерседес. но в принципе Мерседес и так "изменяла" Рею по полной, только в качестве мужчины у неё был соперник ТА-А-АКОЙсильный, что даже Рей не мог его одолеть. Рей ничего не могу поделать с так называемой "изменой" Мерседес Рею с церковью. Самым сильным соперником Рея в борьбе за Мерседес было её страстное желание быть чистой и желание уйти в монастырь. В общем: с одной стороны Рей, а с другой - Бог. О чем Рей не раз говорил.
Алехандро, а на что тебе твой брат Рей? Ты только намекни!" И от усатика, типа того, и следа не останется.
оч. похоже на Рея.. что-то такого не помню.. какой заботливый и хороший Рей по отношению к родственникам.. сейчас смотрела Крестного отца - так там все мужчины за общее дело и все за семью.. и Рей за семью.. Рей - молодец!!! олеся-27 пишет:
цитата:
По-моему, и без того мы уже увидели, на что способен Рей Если бы он еще увидел рядом с Мерседес другого мужчину, то просто бы мы увидели еще одно преступление. Хотя, возможен и другой поворот: если бы Рей увидел, что рядом с Мерседес находится мужчина, который достоен её, то он мог просто со злости напиться и, как обычно, пойти насиловать женщин, оотрываясь на них за то, что его бросила Мерседес. но в принципе Мерседес и так "изменяла" Рею по полной, только в качестве мужчины у неё был соперник ТА-А-АКОЙсильный, что даже Рей не мог его одолеть. Рей ничего не могу поделать с так называемой "изменой" Мерседес Рею с церковью. Самым сильным соперником Рея в борьбе за Мерседес было её страстное желание быть чистой и желание уйти в монастырь. В общем: с одной стороны Рей, а с другой - Бог. О чем Рей не раз говорил.
а мне кажется, это не совсем так.. Мерседес никогда не принадлежала по-настоящему Богу, она всегда была Рея женщиной, и до первой их ночи, и вплоть до (включая) этой своей странной речи на могиле она все о том же.. просто она обижала Рея, пыталась от него уйти - но не могла.. это у них такая была история - их любовь.. с семейной жизнью короткой на разные дома, с вечными ссорами.. но Мерседес ни душой ни телом не принадлежала Богу никогда.. иногда так казалось ей - она совсем с Богом - тогда обычно ей падре говорил, что она лукавит.. иногда падре считал, что Мерседес действит. уже монахиня - и тут Мерседес начинала волноваться и К за Рея)))ночами ей снился Рей, его поцелуи..кровавый являлся.. вон святой Франциск не являлся мне кажется, если б с Мерседес появился мужчина другой, Рей бы заволновался, а такого Рея нам показали немного когда он о Брихиде узнает и пожалуй чуть когда ему Пабло говорит - тебя Мерсе может предасть.. хотелось бы больше такого Рея.. не знающего что делать, такой Алварадо оч. колоритен.. но подразумевается, что Мерседес бы конечно на самом деле все равно любила б только Рея.. иначе я не играю.. если б кто другой соперничал с Реем за Мерседес, было б более понятна страсть и Рея, и то, что Мерседес хочет быть с Реем именно потому, что она его любит такого плохого, а не другого - скажем, положительного.. это обострило бы трагизм положения Мерседес.. а то получается - она уходит в монастырь, чтоб не оставаться старой девой, т.к. кроме Рея и претендентов-то нет.. это обедняет ее образ.. и делает немного нелепой неистовое стремление Рея на ней жениться.. о чем ему говорил Фернандо.. вон Мерсе спит и видит выйти за него.. нет, ему подавай монахиню..
Спасибо, Олеся!!! "Ты, Моцарт, Бог, и сам того не знаешь!!!" - это я про Алварадо)) мне еще оч. нравится, какое у Рея делалось выражение, когда Лоренсо заявлял, что не потерпит его в жизни Мерседес ни за что.. и еще мне кажется, было б сильно придумать, что это Рей убивает Лоренсо.. и еще из-за этого страдает.. я кстати, так сначала и думала, что Рей Лоренсо убьет..
Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 22.10.09 14:37. Заголовок: олеся-27 пишет: но ..
олеся-27 пишет:
цитата:
но в принципе Мерседес и так "изменяла" Рею по полной, только в качестве мужчины у неё был соперник ТА-А-АКОЙсильный, что даже Рей не мог его одолеть. Рей ничего не могу поделать с так называемой "изменой" Мерседес Рею с церковью.
Да, мне тоже эта мысль в голову приходила. Возможно подразумевается, что Мерседес особая женщина, она должна олицетворять собой чистоту, непорочность, быть в этом смысле "святой", поэтому в ее жизни нет и не может быть других мужчин, кроме одного Рея, для нее даже флирт с другим не допустим (кстати, может поэтому она так строга была с Реем из-за Ширли?), она сильно отличается от обычных женщин, таков ее образ. И сценаристы решили не разрушать этот образ "святой" присутствием других мужчин, поскольку тогда бы она стала больше похожа на всех остальных женщин. В то же время, для Рея любой соперник - не соперник вовсе, так как ему ничего не стоит его убить, вот и нет соперника (велика вероятность, что он бы так и поступил, если б почувствовал реальную угрозу). Поэтому сценаристы решили противопоставить Рею всего лишь одного соперника, но зато какого!, самого Господа. Причем, это соперничество не было заведомо безнадежным для Рея, у Рея был шанс победить и заполучить свою Мерседес. Elizaveta , ты правильно пишешь, что "Мерседес никогда не принадлежала по-настоящему Богу", но и Рею она тоже до конца не принадлежала, правда стремилась скорее к нему, к своему Рею. И поэтому от Рея, по большому счету, и зависело, будет она с ним или нет, всё было в его руках. Он мог победить... но, увы, проиграл... Но это так, мысли в слух…
Elizaveta пишет:
цитата:
если б кто другой соперничал с Реем за Мерседес, было б более понятна страсть и Рея, и то, что Мерседес хочет быть с Реем именно потому, что она его любит такого плохого, а не другого - скажем, положительного.. это обострило бы трагизм положения Мерседес..
Да, полностью согласна с тобой. Я думаю, если бы у Мерседес появился еще поклонник, но к которому она относится как Исамар к Хулио, т.е. не дает повода для надежды, это бы никак не испортило ее образ, а наоборот, сделало бы его более интересным и, в то же время, более трагичным, как ты правильно заметила. А то получается, что кроме Рея никто не оценил Мерседес по достоинству, как-то это неправильно.
Elizaveta пишет:
цитата:
оч. похоже на Рея.. что-то такого не помню..
Это было уже ближе к концу, последняя попойка братьев Мальдонадо в какой-то забегаловке.
Пост N: 175
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 22.10.09 14:40. Заголовок: Elizaveta пишет: и ..
Elizaveta пишет:
цитата:
и еще мне кажется, было б сильно придумать, что это Рей убивает Лоренсо.. и еще из-за этого страдает.. я кстати, так сначала и думала, что Рей Лоренсо убьет..
Я тоже боялась, что Рей убьет, но, к счастью, он оказался на это не способен. Иначе как бы он после этого смотрел своей "святой" в глаза?
Иначе как бы он после этого смотрел своей "святой" в глаза?
да, и тут как раз видно, что в Рее есть что-то хорошее, что-то симпатичное.. чего например в доне Фернандо я не вижу абсолютно.. меня даже его любовь к Кике не радует.. совершенно Фернандо не сочувствую.. потому что совсем у человека - Фернандо нет соображения - ну ладно, Торреальба - тогда Фернандо и в мыслях не имел, что его сын влюбится в дочь убитого им человека, и будет по его отца вине несчастен.. но ведь Фернандо знает, что Рей любит Мерседес, и убивает ее отца!! вот я уверена, если б Рей знал, что женщина Карлоса Ледермана - это Сандра, мать Гильермо, он бы не стал поступать так, как поступил..
но ведь Фернандо знает, что Рей любит Мерседес, и убивает ее отца!!
Да не, это как раз ладно. Фернандо даже услугу этим Рею оказал. Меня поразило другое, как Фернандо посмел Мерседес ограбить? Такую подлость Рею сделал...
Elizaveta пишет:
цитата:
вот я уверена, если б Рей знал, что женщина Карлоса Ледермана - это Сандра, мать Гильермо, он бы не стал поступать так, как поступил..
Однозначно! Помнишь, он даже отцу при последнем их разговоре сказал что-то вроде: "Да, мы с тобой похожи, но мы разные! Я не такой как ты!"
Пост N: 107
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 22.10.09 15:44. Заголовок: Larisa пишет: Да не..
Larisa пишет:
цитата:
Да не, это как раз ладно. Фернандо даже услугу этим Рею оказал. Меня поразило другое, как Фернандо посмел Мерседес ограбить? Такую подлость Рею сделал...
да нет, не услугу.. Причинил такую боль ей.. сам Рей был готов убивать направо-налево, но мне всегда казалось, что насчет Лоренсо в этом отношении и того что он Рей будет с Мерседес через его е отца труп, это так, одни разговоры..у Рея были свои принципы, странные - нестандартные.. но принципы.. Лоренсо был важный человек в жизни Мерседес, и это было "свято" Larisa пишет:
цитата:
Меня поразило другое, как Фернандо посмел Мерседес ограбить? Такую подлость Рею сделал...
это ужасно.. меня подлости Фернандо не удивляют.. здесь сам Рей яму вырыл - смотрела эту серию недавно - Рей играет с Фернандо в шахматы (Фернандо выигрывает!) и слушает Фернандо Рей - как Мерседес просто его иногда Рея слушала, с влюбленным просто взором - "план папы ограбить Лоренсо" ведь Фернандо открытым текстом говорит об этом..а потом Рея еще удивляется потом, возмущается.. Фернандо ведь не скрывает от Рея, что хочет обеспечить себе неогранич. доступ к деньгам Лоренсо..
Пост N: 401
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Россия, Октябрьский
Отправлено: 22.10.09 16:30. Заголовок: Elizaveta пишет: и ..
Elizaveta пишет:
цитата:
и еще мне кажется, было б сильно придумать, что это Рей убивает Лоренсо.. и еще из-за этого страдает.. я кстати, так сначала и думала, что Рей Лоренсо убьет..
Я никогда деж мысли такой не имела, что Рей убьет отца Мерседес. Рей и так в изгоях ходил у своей святой, не знал, как вымолить прощение, а если бы убил еще и её отца, то Рею вообще никогда бы не видать Мерседес как своих ушей.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Москва
Отправлено: 22.10.09 17:41. Заголовок: олеся-27 пишет: Я н..
олеся-27 пишет:
цитата:
Я никогда деж мысли такой не имела, что Рей убьет отца Мерседес. Рей и так в изгоях ходил у своей святой, не знал, как вымолить прощение, а если бы убил еще и её отца, то Рею вообще никогда бы не видать Мерседес как своих ушей.
но, понимаешь, я лично имела в виду, она б об этом так и не узнала б... а он бы страдал из-за этого.. например, то что он сделал в ночь на тропе Игуаны, в принципе не лучше убийства Ферейры.. он из-за этого страдает, а Мерседес так и не узнает правды.. кстати, я лично не убеждена, что Мерседес поверила, что это не Рей убил ее отца.. он мог подкупить свое алиби у Тулы, запугать ее, просто кого-либо нанять убить Ферейру..
Пост N: 180
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 22.10.09 18:12. Заголовок: Elizaveta пишет: ст..
Elizaveta пишет:
цитата:
стати, я лично не убеждена, что Мерседес поверила, что это не Рей убил ее отца.. он мог подкупить свое алиби у Тулы, запугать ее, просто кого-либо нанять убить Ферейру..
Нет-нет, она всё-таки поверила, потому что иначе, будь у нее хоть малейшее сомнение, она бы Рея к себе близко ни за что не подпустила больше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но из-за ЭТОЙ святоши! Жуть, в общем! 
Особенно коробит тот неоспоримый факт, что он хотел аж два раза изнасиловать Исамар! 
Рей - обаяшка! 
но и ему было далеко до соперничества с богом и ей быть всегда святой и одновременно жить с ним....
Что-то я подзабыла, а ведь Мерседес похоже так об этом и не узнала? 
[/URL] 
[/URL] 
); ну и последний день Рея. Все эти сцены обожаю и с удовольствием пересматриваю. 
Неужели Мерседес не могла бы войти в его положение? Меня сейчас Мерседес только раздражает, а к Рею я отношусь также, как и Брихида или Энкарнасьон - мне его жалко.
Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной. 
[/URL] 
[/URL]
И ее слезам после "изнасилования" я тоже не верю. 
[/URL]
- участник сейчас на форуме