Отправлено: 23.12.05 23:43. Заголовок: Плохой мальчик Рей

Ну и напоследок мне хочется разобрать еще одного неоднозначного персонажа Реванша.
"Мой плохой мальчик" - так его всегда называла Энкарнасьон.
Рейнальдо Мальдонадо без зазрения совести мог отнять жизнь человека, изнасиловать женщину, да просто перешагнуть через закон и при этом довольно усмехаться (Усмешка - самая яркая черта Рея)
Так почему же, когда он погибает, нам его жалко?

 Отправлено: 19.03.09 17:52. Заголовок: Larisa пишет: Был л..

Larisa пишет:

цитата:

Был лишь один переломный момент в жизни Рея, когда он и правда задумался. Это когда отец его попросил оставить все грязные дела и примерно в эти же дни Мерседес поставила условие "либо я, либо Мерсе + твои дела". Я даже понадеялась, что он и правда решится и изменит свою жизнь. Но нет! Он вроде даже собирался, но не судьба...а жаль... Только измениться он собрался не потому, что раскаялся, а потому что понял, что это последний шанс удержать Мерседес. А через некоторое время он со спокойной душой снова бы взялся за старое.

Ну Рэя так прочно затянули "грязные дела", то уже ну никакиз них не выпутаешься. Вроде бы он собирался как-то поставить крест на них, но, к сожалению, перед этим он приложил руку к такому делу (касалось матери Гильермо, по-моему, Сандры), что уже сразу было понятно, что придётся ответить за всё хочешь-не хочешь.

 Отправлено: 19.03.09 17:55. Заголовок: nafania пишет: Повт..

nafania пишет:

цитата:

Повторюсь - жалкое существование это не в характере "Черта Мальдонадо" или Короля, коим назвал его отец. Сценаристы подарили Рею роскошный финал.

Ага! "Роскошный финал"! А нам каково переживать? Но, разумеется, мы преимущественно переживали из-за смерти Рэя, поддавшись эмоциям близких ему людей, которые его ТАК любили. Разве можно спокойно смотреть на то, как страдали из-за его потери Гильермо, Алехандро, Брихида, Мерсе?

 Отправлено: 19.03.09 18:09. Заголовок: Larisa пишет: Не ра..

Larisa пишет:

цитата:

Не раскаивался он никогда!

Раскаивался и очень много. По крайней мере слово - "раскаиваюсь" звучали из его уст ни один раз. Взять секс с Мерсе в день свадьбы с Мерседитой, взять его попытку изнасиловать Исамар, взять его поведение с Хулио... За все это он извинялся и раскаивался. Только как я уже писала раньше, все его раскаяния ничего не стоят.

олеся-27 пишет:

цитата:

"Роскошный финал"! А нам каково переживать?

По мне героическую смерть пережить проще, чем знать, что любимый герой остаток своих дней влочит жалкое существование.

 Отправлено: 20.03.09 13:01. Заголовок: Слово "раскаиваю..

Слово "раскаиваюсь" может и говорил (хотя я не помню такого), он вообще много чего плел Мерседес. Но раскаиваться он не раскаивался. В попытке изнасилования Исамар точно не раскаивался, потому что еще долгое время после второй попытки он при упоминании об Исамар потирал свой шрам и вредно так усмехался. На счет Мерсе тоже не помню, чтоб раскаивался. Был зол исключительно на Мерсе, а не на себя и говорил Мерседес что-то вроде "это она меня опоила, поэтому мы не смогли пожениться". А извинялся, просил прощение он действительно часто, он конечно признавал, что виноват. Вот только признать свою вину и раскаяться это не одно и то же. Он знал, что он подлец, но не раскаивался в этом.
Что касается Хулио... тут да, он раскаялся. Он не мог себе простить, как обходился с Брихидой и что чуть не убил брата. Раскаялся только из-за того, что узнал правду, а не впринципе. В самой бойне он ни фига не раскаялся.

 Отправлено: 20.03.09 14:05. Заголовок: Всем привет! Я совс..

Всем привет! Я совсем недавно пересматривала сериал, и у меня возникли кое-кикие мысли по данной теме.

Искреннего раскаяния в своих поступках я у Рея тоже не замечала.
Раскаяния не было, но было сожаление, что он стал имеено тем, кем стал. После всех своих злодеяний Рейнально понимал, что ничего уже изменить невозможно, поэтому он даже и не пытался измениться. Однако Рей сам страдал от того, что он такое чудовище. Он был несчастлив даже не от того, что Мерседес отказывалась быть с ним, а от того, все его братья, мать, любимая им Энкарнасьон - достойные люди, а он среди них как белая ворона, и виноват в этом по большей части он сам. И уже ближе к концу фильма приходят мысли (по крайней мере Альварадо раскрывает образ Рея имеено так), что если бы у Рейнальдо была возможность прожить жизнь заново, то он бы выбрал пусть своих братьев, а не отца. Но теперь уже слишком позно.

А по поводу симпатий и "обеления" его персонажа, то, мне кажется, в этом нет никаких противоречий. Он ведь показан в фильме не просто как бездушный головорез наподобии Родригеса Герры или Ледермана. Мы видим его слезы, переживания, причем они абсолютно искренние. Для меня ни Мерседес, ни Рей не были теми персонажами, за которыми я следила особенно и чьей линии в фильме я симпатизировала (скорее, они оставляли меня равнодушной), но тем не менее Рей во второй части фильма и особенно в конце вызывал у меня сочувствие. Наверно, исключительно потому, что Альварадо блестяще удалось раскрыть всю трагичность образа этого героя.

 Отправлено: 20.03.09 22:28. Заголовок: Larisa пишет: В поп..

Larisa пишет:

цитата:

В попытке изнасилования Исамар точно не раскаивался, потому что еще долгое время после второй попытки он при упоминании об Исамар потирал свой шрам и вредно так усмехался.

Советую пересмотреть эпизод, когда он впервые встречается с обновленной Исамар в доме Мерседес. Он у нее там чуть ли не в ногах валяется, лишь бы та ничего не рассказала его любимой.

цитата:

А извинялся, просил прощение он действительно часто, он конечно признавал, что виноват.

Если честно я не понимаю, о чем ты споришь. Именно об этом я сказала изначально.

 Отправлено: 20.03.09 22:42. Заголовок: ElegieLA пишет: Мы ..

ElegieLA пишет:

цитата:

Мы видим его слезы, переживания, причем они абсолютно искренние.

Рей слишком сложный персонаж, чтобы я вот так просто поверила его слезам... Я помню его слезы с Алехандро, когда тот тосковал по уехавшей Исамар, а Рей по Мерседите. Я не понимаю, почему он тогда смолчал, хотя знал о подлоге писем... Я помню его сочувственный взгляд, когда Брихида пришла просить деньги для Хулио, а потом злорадную усмешку, что он ещё воспользуется этим моментом.
Повторюсь в сотый раз, но я непонимаю, что это за любовь неземная о которой постоянно твердил Рей, если он все время ходил налево - будь то Мерсе, Каролина, Ширли... Даже когда у них было все хорошо с Мерседес.

Безусловно, были в его жизни и искренние слезы, взять тот же эпизод, когда он узнает, что Брихида его мать. Взять его трепетное отношение к Энкарнасьон. Взять его героические поступки, когда рискуя собой он вызволял отца и туже Мерседес. В нем есть много того, что заслуживает уважения. Но нельзя, нельзя забывать и о том, сколько горя он СОЗНАТЕЛЬНО причинил многим в том числе близким людям.

 Отправлено: 21.03.09 02:15. Заголовок: nafania пишет: Рей ..

nafania пишет:

цитата:

Рей слишком сложный персонаж, чтобы я вот так просто поверила его слезам...

Я имела в виду Рея уже ближе к концу фильма. В начале он был отъявленным мерзавцем - тут даже обсуждать нечего (в конце, правда, тоже, но это уже скорее от безысходности). Ему было хорошо, и такая жизнь его более чем устраивала. Но после того, как он узнал про Брихиду, после того, как осознал, что он сделал с ней и с Хулио, Рейнальдо стал меняться. Меняться прежде всего по отношению к близким людям. Если в начале он приставал к Исамар без зазрения совести, зная, что Алехандро к ней наравнодушен (даже когда сам Алехандро этого ещё не осознавал), и ему было по большому счету наплевать на чувства брата, то в конце мы видим уже совсем иное отношение. Когда Рей увидел Исамар на дне оврага, то, несмотря на опасность и протесты дона Фернандо, всё равно рвался вытащить ее оттуда. В ответ на крики Фернандо оставить ее умирать, потому что она - их враг, Рейнальдо призывает отца подумать о том, что эту женщину любит его сын Алехандро, и что будет с ним, если она умрет. Также когда Гильермо избивает его, Рейнальдо уже не смеет отвечать на его удары, хотя в начале фильма, уверена, ни за что бы не позволил никому, тем более младшему брату, так с собой обращаться.

В общем-то я просто хотела сказать, что до середины фильма он действительно мог причинять боль близким людям осознанно (хотя, скорее он просто подчинялся своим желаниям, не задумываясь, что при этом будут чувтвовать другие, а не специально намеревался напакостить братьям, Мерседес и пр.). Но потом он по крайней мере к своим родным, как мне кажется, изменил отношение. Грязные делишки никуда не делись, но вот знай он о вовлеченности Санды, то вряд ли стал бы убивать Ледермана. Или хотя бы нашел другой способ. А вот раньше убил бы незадумываясь без всякой оглядки на Гильермо.

 Отправлено: 21.03.09 13:10. Заголовок: nafania пишет: Сове..

nafania пишет:

цитата:

Советую пересмотреть эпизод, когда он впервые встречается с обновленной Исамар в доме Мерседес. Он у нее там чуть ли не в ногах валяется, лишь бы та ничего не рассказала его любимой.

Да, это так, ради Мерседес он готов был на любые унижения. Но ведь разговор там был не только об изнасиловании. Поначалу Рей, с улыбочкой на лице, впаривал Исамар, как он сильно изменился. Потом Исамар ему заявила, что знает, что это он ее похитил и пригрозила рассказать Мерседес. Тут он естественно испугался не на шутку, улыбочка быстренько с его лица сползла. Вот и стал он умолять ничего не рассказывать, а заодно и прощения просить. Только притворялся он тогда специально. Раскаяния не было.

 Отправлено: 21.03.09 17:05. Заголовок: ElegieLA пишет: Я и..

ElegieLA пишет:

цитата:

Я имела в виду Рея уже ближе к концу фильма. В начале он был отъявленным мерзавцем - тут даже обсуждать нечего (в конце, правда, тоже, но это уже скорее от безысходности). Ему было хорошо, и такая жизнь его более чем устраивала. Но после того, как он узнал про Брихиду, после того, как осознал, что он сделал с ней и с Хулио, Рейнальдо стал меняться. Меняться прежде всего по отношению к близким людям. Если в начале он приставал к Исамар без зазрения совести, зная, что Алехандро к ней наравнодушен (даже когда сам Алехандро этого ещё не осознавал), и ему было по большому счету наплевать на чувства брата, то в конце мы видим уже совсем иное отношение. Когда Рей увидел Исамар на дне оврага, то, несмотря на опасность и протесты дона Фернандо, всё равно рвался вытащить ее оттуда.

Не могу не согласиться. По большому счету, Рей, конечно, не изменился (вон как хладнокровно он убил двух дорожных полицейских, глазом не моргнул). Но что-то все-таки у него в голове сдвинулось в нужном направлении, изменения произошли. Спасение Исамар самый показательный момент. Случись такое с Исамар раньше, он спасать бы ее наверняка не стал. Вообще он всегда к братьям как-то странно относился, не понятно было, любит ли он вообще их хоть сколько-нибудь. Над их чувствами к Исамар и Виолете он всегда смеялся. Когда Алехандро попал в тюрьму, Рей даже тогда над ним издевался. А еще как Рей потешался, когда выяснилось кто мать Алехандро! А тут вдруг решил лезть в овраг за Исамар (кстати, надо заметить, не ради самой Исамар!). Да, он изменился, но похоже только по отношению к своим родным.