Отправлено: 23.12.05 23:43. Заголовок: Плохой мальчик Рей

Ну и напоследок мне хочется разобрать еще одного неоднозначного персонажа Реванша.
"Мой плохой мальчик" - так его всегда называла Энкарнасьон.
Рейнальдо Мальдонадо без зазрения совести мог отнять жизнь человека, изнасиловать женщину, да просто перешагнуть через закон и при этом довольно усмехаться (Усмешка - самая яркая черта Рея)
Так почему же, когда он погибает, нам его жалко?

 Отправлено: 11.10.09 07:46. Заголовок: Larisa пишет: А на..

Larisa пишет:

цитата:

А на самом деле получается, больше о себе беспокоилась. Значит, она была не готова к самопожертвованию, тогда для чего монастырь? Поэтому в ней тоже есть некое двуличие.

да-да, мне кажется, вот в этом-то все дело.. там постоянно на это намеки.. но мне кажется, самое сильное - это когда после смерти Рея Мерседес заболела и бредит - я это не пересматривала, но как помнится, Мерседес говорит что-то вроде - "Рей, не забирай меня с собой в ад.." как-то так.. то есть он-то е Рей в аду, но она туда не хочет..
и еще в этом роде - когда Мерседес уже решила выйти замуж за Рея и ее отец пытается ее перубедить - и Мерседес ему говорит - "Рей поможет нам перестроить нашу жизнь".. как-то мне это не понравилось.. оч. это рассудочно.. но да, это нормально для обычной девушки, но для "святой".. и ведь статус "святой" у Мерседес все поддерживают, не только Рей..
да, вот тут пересмотрела серии, где Рей узнает о беременности Мерседес, и потом та теряет ребенка.. ведь ребенок наверняка потерян из-за тех штучек, что Мерседес с собой делала.. и какая Мерседес жестокая с Реем и с самой собой.. и ведь сцена пьянки Рея с Алехандро по поводу потери Реем Мерседес в очередной раз это просто ужас..
и ведь поведение Мерседес когда та думает что беременна и разговаривает об этом с падре, мне кажется, все е желание скрыть беременность свою от Рея, это просто по мне желание наказать Рея, а вовсе не действие ради ребенка..
с другой стороны, мне кажется, Рей стал бы оч. заботливым и внимательным отцом..

 Отправлено: 11.10.09 18:18. Заголовок: Elizaveta пишет: та..

Elizaveta пишет:

цитата:

там постоянно на это намеки.. но мне кажется, самое сильное - это когда после смерти Рея Мерседес заболела и бредит - я это не пересматривала, но как помнится, Мерседес говорит что-то вроде - "Рей, не забирай меня с собой в ад.." как-то так.. то есть он-то е Рей в аду, но она туда не хочет..

Действительно, очень показательный момент. Выходит, боязнь попасть в ад ее беспокоила даже больше, чем непосредственно смерть Рея, раз уж она даже в бреду об этом кричала.

Elizaveta пишет:

цитата:

да, вот тут пересмотрела серии, где Рей узнает о беременности Мерседес, и потом та теряет ребенка.. ведь ребенок наверняка потерян из-за тех штучек, что Мерседес с собой делала.. и какая Мерседес жестокая с Реем и с самой собой..

Эта история с ребенком меня вообще поражает. Рей переживал очень сильно, это видно, и долго потом в себя прийти не мог. А у нее таких переживаний точно не было. Это странно для женщины. Более того, мне даже показалось, что она, потеряв ребенка, совсем не расстроилась, а скорее даже наоборот, почувствовала какое-то облегчение что-ли. Но может я и ошибаюсь, но так уж мне показалось.
А кроме того, и правда, очень может быть, что она сама спровоцировала выкидыш, надевая эти свои пояса. То, что она не знала тогда еще о беременности, ее не сильно оправдывает, поскольку она ведь не вчера на свет родилась, и должна была предполагать, что беременность возможна. Поэтому смерть ее ребенка скорей всего на ее совести, пусть и не преднамеренно. А она даже об этом не задумывается.
В общем, не с лучшей стороны она себя проявила. Ну и какая она после этого "святая"? Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной.

Elizaveta пишет:

цитата:

мне кажется, все е желание скрыть беременность свою от Рея, это просто по мне желание наказать Рея, а вовсе не действие ради ребенка..

да, мне тоже так кажется

цитата:

с другой стороны, мне кажется, Рей стал бы оч. заботливым и внимательным отцом..

я в этом просто уверена!

 Отправлено: 12.10.09 12:07. Заголовок: Larisa пишет: Ну и ..

Larisa пишет:

цитата:

Ну и какая она после этого "святая"? Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной.

да, мне кажется это как в одном детективе Агаты Кристи "Пять поросят".. пока Пуаро не взялся толковать почему и как поступали люди, все думали совершенно неверно..
Мерседес не святая.. но пожалуй, соглашусь с Ферейрой, малость "блаженная".. поэтому и истязала себя и духовно и физически.. или как ее называли Мерсе и сам Рей "садистка"...
с ребенком этим вообще странно.. потому что Мерседес ведь отказывается от предложения выйти замуж за Рея тогда уже почти уверенная что беременна, как и оказывается, из-за того что тот сделал Исамар.. но потом она бросается ему на шею, когда тот приходит в больницу, узнав о несчастье с ее отцом.. забыла про Исамар? время прошло? как-то это неспоследовательно..
но тут много подверстано под сценарий все-таки.. вот например в сериях где Рей узнает о своей матери Брихиде..
мне кажется естсественней было б, чтобы Рей не простил отцу и не вернулся б к нему.. да, это его отец.. но ведь Рей сам твердит - моя мать не может меня простить.. а сам прощает отцу то, что тот и врал о смерти матери, и тем более что его мать Брихида.. а когда уже Фернандо Рею говорит, я мол не сказал тебе о матери потому что она пьяница.. это вообще глупость.. Рей мог бы сообразить, что Брихида пить начала-то не спроста.. и в этом тоже Фернандо виноват..
и еще конечно поведение Мерседес.. можно было бы сказать, что Мерседес спокойна - сначала в разговорах с Росой о Рее и Фернандо, потому что нашла покой в монастыре и др.. но при этом она говорит Росе, что до сих пор любит Рея.. а то, что он и Хулио чуть друг друга не убили, ее Рей чуть не погиб.. в конце концов его душевн. переживания ее вовсе не трогают.. и где тогда ее любовь? действительно "каменная статуя" как ее однажды назвал Рей..и когда Рей к ней приходит и в отчаяньи просит о поддержке, она с ним так холодна.. как снежная королева. в отличие кстати, от Мерсе, которая и так его холит, и эдак..и готова с ним ехать, лишь бы с ним..
а потом, там дальше, когда Рея хотели линчевать в поселке, Мерседес вдруг начинает за него переживать..это как-то странно. где ее чувства раньше были-то..

 Отправлено: 12.10.09 16:20. Заголовок: Elizaveta пишет: мн..

Elizaveta пишет:

цитата:

мне кажется естсественней было б, чтобы Рей не простил отцу и не вернулся б к нему.. да, это его отец.. но ведь Рей сам твердит - моя мать не может меня простить.. а сам прощает отцу то, что тот и врал о смерти матери, и тем более что его мать Брихида..

Так ведь близки они с отцом были очень. И очень похожи, понимали друг друга с полуслова. Родные души, можно сказать. А я вот даже рада была, что Рей простил отца, а то Фернандо остался бы совсем один, без поддержки... И еще тоже понравилось, что Рей отцу как бы второй шанс дал и окончательно порвал с отцом только после того, как тот второй раз "накосячил". Тут Фернандо мне уже не было жалко, он "заслуженно" потерял Рея.

 Отправлено: 12.10.09 17:31. Заголовок: Larisa пишет: Так в..

Larisa пишет:

цитата:

Так ведь близки они с отцом были очень. И очень похожи, понимали друг друга с полуслова. Родные души, можно сказать. А я вот даже рада была, что Рей простил отца, а то Фернандо остался бы совсем один, без поддержки... И еще тоже понравилось, что Рей отцу как бы второй шанс дал и окончательно порвал с отцом только после того, как тот второй раз "накосячил". Тут Фернандо мне уже не было жалко, он "заслуженно" потерял Рея

тогда этот момент оч. хорошо характеизует Рея.. его великодушие.. и он действительно оч. добрый..но мне Фернандо не жалко было никогда.. это он во всем виноват - в том числе насчет Рея..
вот вырастила б Рея Брихида, совсем иной был бы коленкор.. тогда он бы мог быть с Мерседес, мне кажется, даже несмотря на деньги.. потому тогда у него не было бы мильона женщин, и Мерседес точно стала б его.. я просто за Мерседес, несмотря на все ее "блаженства."потому что Мерсе и Рей как-то вместе такая пара как 2 дворняжки.. а Рей и Мерседес просто принц и принцесса.. куда там Исамар и Алехандро..
тут еще насчет Мерседес.. сначала ее Рей как муж похищает и насилует ее, Мерседес готова его убить, о чем и говорит.. потом вроде как его прощает.. но опять говорит гадости, в итоге Рей ее отпускает из "святилища".. а потом Мерседес снова возвращается к Рею, она опять его любит.. я не понимаю, когда Мерседес успела его снова простить??? тогда она должна была с ним остаться после ухода падре, а не возвращаться снова к отцу..оказывается, я даже за давностью лет забыла, что эпизод с рестораном и Ширли, последн. возвращение Мерседес к Рею идет после похищения Реем Мерседес))) мне сейчас кажется, так странно, что Мерседес возвращается к Рею.. после изнасилования, и потом тех слов жестоких, что она ему наговорила.. то есть логично было б или вовсе не возвращаться, или остаться с Реем после ухода тогда из комнаты падре и полиции.. или не брать у Рея ключ, или сказать, я не хочу быть запертой, но хочу остаться с тобой..
насчет момента с Ширли как раз непонятно как Рей растерялся, но реакция Мерседес вполне адекватна - Рей только ей втирал о своем одиночестве в Майами, а все это ложь..слишком много лжи.. уже непонятно где правда..
хотела спросить, а эпизод с похищением Мерсе из тюрьмы вырезан? что-то его в соотв. сериях не видно.. там Рей был такой колоритный.. мне нравилось, как он на мусорн. баке нажимал рычаг.. пугал Мерсе и своих людей..

 Отправлено: 13.10.09 01:49. Заголовок: Elizaveta пишет: о..

Elizaveta пишет:
[quote] общем, не с лучшей стороны она себя проявила. Ну и какая она после этого "святая"? Так что не зря она беспокоится, что в ад попадет. Только не Рей тому виной.

Я не просматривала сейчас эпизоды с Рейем и Мерседес, поэтому могу ошибаться. Но я думаю, что Мерседес нечем было поделиться с Рейем. В душе у нее нет света, в ней царит ад. И Рей является его олицетворением. В этой паре не Мерседес поднимет Рея к очищению, а он, если она примет его таким, каким он есть, утащит ее на дно. Она это чувствует и сопротивляется, мучает и себя и любимого человека. Все разговоры Рея о спасении рядом с Мерседес остаются только разговорами. Я не помню случая, чтобы он попытался отказаться от своего образа жизни ради нее. Даже в день свадьбы он умудрился оказаться в постели у Мерсе. Возможно не случайно у этих двух женщин одинаковое имя - они как бы две стороны одной медали: душа и тело. Только вот душа отравлена горечью, разочарованием. Любовь Мерседес и Рея обречена. Рей обречен. Единственная женщина в сериале, которая несет свет, это Исамар (даже Фернандо это чувствует и тянется к ней, пока не узнает о ее происхождении). Но к Рею это не имеет никакого отношения, она героиня другой сказки.

 Отправлено: 13.10.09 06:32. Заголовок: Стрелка пишет: Но я..

Стрелка пишет:

цитата:

Но я думаю, что Мерседес нечем было поделиться с Рейем. В душе у нее нет света, в ней царит ад. И Рей является его олицетворением

то есть Мерседес вроде как пустоцвет, типа Сони из "Войны и мира"? нет, я не могу с этим согласиться.. и что Мерсе только тело, конечно это не так.. что Рей ни разу не отказался от своего образа жизни ради Мерседес, это да.. но мне кажется, это часть реванша за все "подвиги" Фернандо.. жизнь дает Фернандо реванш, его сын не способен жить как должно, и в итоге несчастен. это все кара Фернандо.. а что касается этого самого визита к Мерсе, сразу после свадьбы, честно говоря, конечно это ужасно, но это было по деловым соображениям.. думаю, это не утешило б Мерседес, но мне это отчасти позволяет не оч. злиться за Мерседес на Рея за этот визит..
и тело у Мерседес оч. даже, и эта сторона жизни ей не чужда.. физическая..
насчет имени "Мерседес" мне кажется это скорее знак того, что Рей так хотел ребенка от женщины по имени Мерседес, и именно Мерседес, пусть и другая, таки родит на этот свет его ребенка.. и весь сериал это нам намек на то, что Мерседес (Янис) не случайная женщина в жизни Рея, и ведь он к ней, нам то и дело показывают, на самом деле относится на свой лад нежно..
то что любовь Мерседес и Рея обречена, это я тоже не согласна.. да, они не прожили долгую и счастливую жизнь.. но для меня Любовь в сериале именно у них, а вовсе не у Але и Исамар. в конце концов это кино.. единственно мне оч. жаль, что у них так и не было ребенка..
что касается Исамар.. мне вообще не нравятся положительные герои в Реванше.. нет, Росалинда оч. симпатична, но Абриль-Марта меня раздражает ужасно, не нравятся герои Агирре, Элисенды.. я понимаю, что правда вроде как на их стороне, я возмущаюсь Фернандо.. но так обидно за Рея, и иногда я даже начинаю проникаться его позицией.. потом возмущаюсь все-таки его обманами Мерседес, и др. преступлениями, но на сочувствие Исамар и К у меня уже не доходит..
а Мерседес несчастна - и это реванш за преступления для Ферейры.. чтоб тот помучился..
если у кого вот сейчас пересматривая сериал, вижу свет, так это у Мерсе.. именно она спасает в итоге Рея, пусть и после его смерти, дает-даст жизнь его ребенку- скорее всего сыну.. именно Мерсе обычно такая жизнерадостная.. в самый плохой момент.. Исамар принцесса, и когда она простая девушка в поселке, и потом в богатстве.. а Мерсе обычная девушка, даже грубоватая.. мне это как-то ближе..
то есть как раз я это понимаю, как то, что Рей и Мерседес могли бы быть вместе и у них были бы и дети и др. - Семья и Любовь - но этого ничего нет из-за Фернандо и Рея такого как он есть.. это и есть реванш.. и из-за Ферейры..

 Отправлено: 13.10.09 11:21. Заголовок: то есть Мерседес вро..

цитата:

то есть Мерседес вроде как пустоцвет, типа Сони из "Войны и мира"?

Я не это имела в виду. У Мерседес есть своя миссия. Она должна искупить преступления тех людей, которых она любит. Отмолить их. В глубине души она не настроена на счастье. Она не может и/или не хочет увидеть в Рейе то хорошее, благодаря чему он мог бы измениться, перестроить свою жизнь и спастись. С каким удовлетворением она каждый раз находит подтверждение тому, что Рей негодяй! Кстати в себе светлое и хорошее она тоже не видит.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

Elizaveta пишет:

цитата:

что касается Исамар.. мне вообще не нравятся положительные герои в Реванше.. нет, Росалинда оч. симпатична, но Абриль-Марта меня раздражает ужасно, не нравятся герои Агирре, Элисенды.. я понимаю, что правда вроде как на их стороне,

Elizaveta пишет:
В том то и прелесть "Реванша", что , несмотря на то, что эти герои являются противовесом зла, они представлены как живые люди, со своими слабостями, ошибками и сомнениями. Образ Марты вообще показателен. Могла ли она представить, появившаяся в начале сериала уверенной, сногшибательной женщиной, хозяйкой жизни, что эта жизнь с ней потом сделает? Во что она превратится?! А ведь в реальности такое не редкость.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 13.10.09 16:17. Заголовок: Elizaveta пишет: мн..

Elizaveta пишет:

цитата:

мне сейчас кажется, так странно, что Мерседес возвращается к Рею.. после изнасилования

Ну я б не назвала это изнасилованием, не особо она и сопротивлялась, так, для виду только. А сама небось рада радешенька. И ее слезам после "изнасилования" я тоже не верю.

Elizaveta пишет:

цитата:

насчет момента с Ширли как раз непонятно как Рей растерялся, но реакция Мерседес вполне адекватна - Рей только ей втирал о своем одиночестве в Майами, а все это ложь..слишком много лжи.. уже непонятно где правда..

Да, реакция Мерседес закономерна, меня Рей в этой ситуации удивил. Но видимо его Ширли совсем врасплох застала, раз уж он так стушевался. Такое наверно с каждым может случиться... даже с Реем... Но всё равно ему не простительно, раз уж мутишь с несколькими женщинами сразу, так будь готов к неожиданностям!

Elizaveta пишет:

цитата:

хотела спросить, а эпизод с похищением Мерсе из тюрьмы вырезан? что-то его в соотв. сериях не видно.. там Рей был такой колоритный.. мне нравилось, как он на мусорн. баке нажимал рычаг.. пугал Мерсе и своих людей..

Да, похоже вырезан. Причем я этот эпизод и при первом просмотре пропустила.(((

 Отправлено: 13.10.09 17:29. Заголовок: Стрелка пишет: Но я..

Стрелка пишет:

цитата:

Но я думаю, что Мерседес нечем было поделиться с Рейем. В душе у нее нет света

Да, наверно так. От нее вообще не исходило какой-то внутренней теплоты, доброты к людям. Она акцентировала свое внимание больше на плохом, чем на хорошем. А сама старалась казаться лучше, чем есть на самом деле, из-за этого в ней не хватало какой-то простоты и естественности. Жаль, ведь человек-то она на самом деле очень хороший, а из-за своих тараканов в голове загоняла себя в какие-то никому не нужные рамки.

Стрелка пишет:

цитата:

единственная женщина в сериале, которая несет свет, это Исамар (даже Фернандо это чувствует и тянется к ней, пока не узнает о ее происхождении).

Тут полностью согласна. Мне даже приходило в голову, что к титулу "святая" Исамар находится значительно ближе, чем Мерседес. Пусть Исамар не ходит в церковь каждый день, но ведь не это главное. Главное то, насколько Исамар душевный, искренний и отзывчивый человек. И в душе у нее мир. Даже Алехандро говорил кому-то, что когда смотрит в ее глаза, то находит в них удивительное спокойствие (как-то так).