Отправлено: 01.10.07 08:42. Заголовок: Почему Реванш 89?

Хочу спросить об этом, ведь форумов теленовел много и сайтов о них уйма, но не каждый сериал удостоится ПЕРСОНАЛЬНОГО внимания.

Я была, прямо скажем, удивлена, обнаружив таких же «ненормальных» как сама. Сейчас длинные сериалы не смотрю вообще, а из коротких, только те, что по русской классике или детективы. Но Реванш 89 – единственный пересмотрела бы! !
Почему люблю Реванш я?
Первое, что цепляет – актеры. Тут говорили красота Алехандро спорна. Это да, на вкус и цвет… Но на мой вкус все очень красивы и органичны, а главное все-таки не халтурят, как это часто бывает.
Вслед за актерами ты понимаешь, что персонажи тебе полностью симпатичны, что по нынешним (уже и тогда начавшимся) временам безвольных и женоподобных мужчин и агрессивных или напротив слишком робких, до неспособности отказать девушек, стало редкостью. А тут Иса, открытая, честная, смелая, могущая и зубки показать (вспомните: сама первый раз целует мужчину, да еще и заявляет, что это мол он сделал, или весьма смело вступает в борьбу с Мартой, не смотря на разницу в общественном положении, не становясь при этом базарной бабой, но и не проливая лишних слез по поводу незаслуженной обиды). При этом ей присуще внутреннее благородство, не очень-то свойственное другим героиням из бедных семей в популярных новеллах (Морена Клара, Жесткий мир, Богатые, которые плачут – всегда меня вырубали степенью «опущенности» героинь в начале жизненного пути). Опять же и Алехандро мужчина во всех проявлениях. То, что вначале он проявляет нерешительность в отношениях вполне понятно – он романтик, а не самец и просто секс ему не нужен. В конце концов, ведь между ними не только социальные различия, но и значительная разница в возрасте. Але можно лишь уважать за то, что он не кидается сломя голову на девчонку. В общем и Але и Исамар за весь сериал не сделали ничего такого, что пошло бы поперек моих представлений о них изначально, а выдержанность образов в рамках сериала тоже весьма ценное явление.
Теперь о сюжете. Он конечно не нов (имею ввиду контаминацию любовь-месть) миллион раз использован в разных вариациях на протяжении мировой истории, но видимо потому и вечен. Потому и цепляет.
На этом пока что остановлюсь – работать пора)))))
ПЫ СЫ Прошу прощения за длину поста, ибо для блоггера с моим стажем формат форума не очень привычен)))))

 Отправлено: 01.10.07 20:42. Заголовок: Re:

очень интересно написано.
добро пожаловать к нам!

 Отправлено: 02.10.07 02:00. Заголовок: Re:

Катенок пишет:

цитата:

очень интересно написано.

При всём моём антогонизме к переливанию из пустого в порожнее.....не могу не согласится с Катюшкой.......дай Бог, chernec, чтобы ты не была очередным "новичком" на пару сообщений....... ......ах да......извиняюсь, что типа будучи сама по статусу "новичком" делаю такие "глубокомысленные" замечания.......но мой статус обманчив ...я тут постоянный, так сказать, посетитель...ну где-то больше года уже (кошмар какой.....написала и не верю прям сама...... )......

 Отправлено: 02.10.07 05:19. Заголовок: Re:

Светланка пишет:

цитата:

дай Бог, chernec, чтобы ты не была очередным "новичком" на пару сообщений.......

При всей моей нелюбви к форумам - здесь общаю обосноваться прочно, ибо действительно рада найти единомышленников.

 Отправлено: 02.10.07 05:20. Заголовок: Re:

Катенок пишет:

цитата:

очень интересно написано. добро пожаловать к нам!

Благодарю

 Отправлено: 02.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Светланка пишет:

цитата:

При всём моём антогонизме к переливанию из пустого в порожнее....

а разве теленовеллы не есть по большому счету как раз "переливание"? )))))))))

 Отправлено: 02.10.07 21:18. Заголовок: Re:

chernec пишет:

цитата:

а разве теленовеллы не есть по большому счету как раз "переливание"? )))))))))

Светик не любит, когда мы по 100 разу обсасываем какой-нибудь эпизод.
А я бы с удовольствием послушала еще раз.

 Отправлено: 02.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Катенок пишет:

цитата:

А я бы с удовольствием послушала еще раз.

с удовольствием поговорю о чем предложите))))))))))))

 Отправлено: 02.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Катенок пишет:

цитата:

Светик не любит, когда мы по 100 разу обсасываем какой-нибудь эпизод. А я бы с удовольствием послушала еще раз.

ну в целом и в общем это правда......но это лишь от того, что все вновь пришедшие не читая форума, думая, что они рождают супермысли, пишут одно и тоже........если бы кто-то предложил что-то новое.......как-то иначе взглянул на привычное .........я бы тоже почитала..........

chernec пишет:

цитата:

а разве теленовеллы не есть по большому счету как раз "переливание"? )))))))))

Йес, оф кос...........потому уже давненько ничё не смотрю........и не являюсь фанаткой ентого жанра....... хотя раньше с удовольствием смотрела......но рекомендую тебе почитать мой пост в теме типа "Почему мы смотрим сериалы"......

 Отправлено: 02.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Светланка пишет:

цитата:

Йес, оф кос...........потому уже давненько ничё не смотрю........и не являюсь фанаткой ентого жанра

Аналогично))))))))))

 Отправлено: 03.10.07 17:27. Заголовок: продолжаем разговоор)

Реванш нрвился мне еще и тем, что внем условность происходящего умело подчеркнута сказачным ввступлением Исамар и потому не так бросается в глаза на протяжении всего действия. Сюжет мести, как я уже указывала, отсылает нас к средневековым мотивам, которые неннавязчиво подбрасывются зрителю в виде верховых скачек, драк на мачето и т.п. мелочей, что еще больше приближает нас к сказке.

 Отправлено: 03.10.07 21:47. Заголовок: Re:

chernec пишет:

цитата:

Реванш нрвился мне еще и тем, что внем условность происходящего умело подчеркнута сказачным ввступлением Исамар и потому не так бросается в глаза на протяжении всего действия. Сюжет мести, как я уже указывала, отсылает нас к средневековым мотивам, которые неннавязчиво подбрасывются зрителю в виде верховых скачек, драк на мачето и т.п. мелочей, что еще больше приближает нас к сказке.

интересное мнение, вот наверно поэтому этот сериал так притягивает. Сказка. Принц. Конь. Добро и зло.
Очень понравилось мнение. Именно то, как ты трактуешь сказки Исамар. Ведь это верно!

 Отправлено: 04.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Катенок пишет:

цитата:

Очень понравилось мнение. Именно то, как ты трактуешь сказки Исамар. Ведь это верно!

Спасибо за хорошие слова))) Честно говоря, и не ожидала, что это мнение ново - ведь он типа на поверхности. Даже в финале звучит "И они жили долго и счастливо!"))

 Отправлено: 16.10.07 18:32. Заголовок: Re:

сложно так сказать... за что люблю... начну, может, как в американском суде - вроде как с презумпции невиности... а за что его не любить? вернее как его можно не любить.. ? для - меня - невозможно.. прошло очень- очень много лет - точно уж больше 10 - а может и 15-ти? не помню... но с тех пор как я посмотрела его... но ни один сериал с ним не сравниться. ох, я не буду оригинальной - здесь уже сказали так много, что трудно добавить что то разительно отличающее... сейчас думаю, что его отличает от других - да то что он - бы "живой", ненаигранный, а верила актерам, и сейчас бы им верила... и не только главным героям... не только... один дон фернандо чего стоит...! какой он эмоциональный! я не фанат сериалов, но так как меня покорила эта новельная работа, меня больше не смог зацепить ни один сериал... мало кто смог бы выдержать такую проверку временем...

 Отправлено: 17.10.07 15:36. Заголовок: Re:

kiro4ka пишет:

цитата:

а верила актерам, и сейчас бы им верила...

а вот это верные слова!
вообще, мнения здесь выложенные - всем респект!

 Отправлено: 17.10.07 18:58. Заголовок: Re:

kiro4ka пишет:

цитата:

я не фанат сериалов

самое удивительное, здесь, как мне кажется, большенство не фанаты сериалов вообще, и я в том числе, но Реванш это что-то......

 Отправлено: 17.10.07 19:15. Заголовок: Re:

chernec пишет:

цитата:

самое удивительное, здесь, как мне кажется, большенство не фанаты сериалов вообще, и я в том числе, но Реванш это что-то.

Золотые слова! Количество сериалов, которые я смотрела, умещается на пальцах двух рук. Но забыть Реванш было невозможно - сюжет, в принципе, банален. Но - Актеры, их игра, динамика и экспрессия сделали свое дело! Респект им!

 Отправлено: 17.10.07 19:25. Заголовок: Re:

знаете, (надеюсь никого не обижу), но в некоторых сериалах, так даже бывает смешно от приторнх любовных сцен и признаний... а тут же ш - эх, пересматривала выложенные фрагменты на сайте (за эту возможность автору нижайший просто по пояс поклон). и ведь не тени улыбки, или чего то там еще. слушала бы и смотрела часами... при этом не только женские любовные переживания трогают душу.... и не только главных героев. а мерседес? а еще после перепросмотра этих эпизодов очень запал в душу такой романтик момент, когда алехандро просит исамар рассказать о любви на итальянском. мммм, и отвечает, что тоже любит. просто и трогательно! ну как такой фильм можно хотя бы забыть... и это спустя почти 20 лет после его выхода в свет!

 Отправлено: 17.10.07 19:29. Заголовок: Re:

kiro4ka пишет:

цитата:

романтик момент, когда алехандро просит исамар рассказать о любви на итальянском. мммм, и отвечает, что тоже любит. просто и трогательно!

А интересно, я обратила внимание , что меня этот эпизод очень сильно зацепил только сейчас (когда мне уже за 30)... А тогда, когда смотрела впервые - в 17 лет - момент как-то прошел мимо и не запомнился особо Наверное, с жизненным опытом начинаешь ценить и замечать то, что в юности не замечаешь

 Отправлено: 18.10.07 15:08. Заголовок: Re:

ladyelena пишет:

цитата:

Наверное, с жизненным опытом начинаешь ценить и замечать то, что в юности не замечаешь

Пожалуй, впрочем этот момент для меня и тогда был любим, но любовные сцены из Реванша щас на мя такое действие произвели, что муж офигел

 Отправлено: 18.10.07 16:48. Заголовок: Re:

chernec пишет:

цитата:

Пожалуй, впрочем этот момент для меня и тогда был любим, но любовные сцены из Реванша щас на мя такое действие произвели, что муж офигел

Ну, это уже почти 100-процентный эффект! (Проверено (не только мною) и не раз!)

 Отправлено: 18.10.07 19:08. Заголовок: Re:

ladyelena пишет:

цитата:

Ну, это уже почти 100-процентный эффект! (Проверено (не только мною) и не раз!)

Да лана? Катюхин вон говорил, что ему щекотно

 Отправлено: 18.10.07 19:49. Заголовок: Re:

nafania пишет:

цитата:

Катюхин вон говорил, что ему щекотно

это смора как расходовать полученный от Реваншика заряд

 Отправлено: 19.10.07 18:30. Заголовок: Re:

nafania пишет:

цитата:

Да лана? Катюхин вон говорил, что ему щекотно

щекотно, если конкретно копировать тот эпизод!!!
а если насмотреться много и на ночь, то да, муж фигеет!!!

 Отправлено: 20.10.07 17:02. Заголовок: Re:

После Реванша-89 не один сериал меня так больше не зацепил. За 13 лет изо всех мною пресмотренных сериалов не один из не смог его переплюнуть.

 Отправлено: 20.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

После Реванша-89 не один сериал меня так больше не зацепил. За 13 лет изо всех мною пресмотренных сериалов не один из не смог его переплюнуть.

Как часто пишут на форумах ППКС (подписываюсь под каждым словом). Та же картинка. Хотя смотрела очень и очень много - и были не плохие - но вот Реванш 89 -всегда будет для меня особенным, и цепляющим. Сколько бы я его не пересматривала.

Недвано с мамой разговаривали опять на тему Реванша - и она спросила, нет ли в этом сериале 25 кадра, что столько лет прошло, а о нем все еще столько разговоров, и что он притягивает к себе, как магнитом .

 Отправлено: 20.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Лори пишет:

цитата:

вот Реванш 89 -всегда будет для меня особенным, и цепляющим. Сколько бы я его не пересматривала.

Мне всегда интересно было - а какая атмосфера была на съемочной площадке, т.е. что же такого особенного было там, что позволило снять настолько мощно в эмоциональном плане?
Лори пишет:

цитата:

нет ли в этом сериале 25 кадра

Тут надо Нафаню спросить (она же цифровала), не попадался ли ей 25-й кадр?

 Отправлено: 02.11.07 23:03. Заголовок: Сейчас посмотрел зас..

Сейчас посмотрел заставку по YouTube. Качество видео конечно скверное, но сколько воспоминаний нахлынуло! Песня просто прелесть. Снято 18 лет назад, но сколько очарования Куда там современной Венесуэле с её Хуанами и Инвасорами!

 Отправлено: 02.11.07 23:09. Заголовок: Андрей ППКС.Сейчас д..

Андрей ППКС.Сейчас даже по РОмантике Одинокую и доступную показывают.Хотя обещали Любовь из под палки

 Отправлено: 04.11.07 23:57. Заголовок: kiro4ka пишет: запа..

kiro4ka пишет:

цитата:

запал в душу такой романтик момент, когда алехандро просит исамар рассказать о любви на итальянском. мммм, и отвечает, что тоже любит

ну, кажись, моментик уже обсуждали ранее...не совсем о любви дело было...хотя, о ней конечно, тоже ladyelena пишет:

цитата:

Мне всегда интересно было - а какая атмосфера была на съемочной площадке, т.е. что же такого особенного было там, что позволило снять настолько мощно в эмоциональном плане?

Эх....видать, не суждено нам этого узнать...найти бы хоть маленький фрагментик со съемок....желательно финальных =)

 Отправлено: 05.11.07 15:11. Заголовок: Масяня пишет: Эх.....

Масяня пишет:

цитата:

Эх....видать, не суждено нам этого узнать...найти бы хоть маленький фрагментик со съемок....желательно финальных =)

как в водопад вся съемочная группа залезла и устроила оргию?????

 Отправлено: 05.11.07 15:45. Заголовок: Катенок пишет: как ..

Катенок пишет:

цитата:

как в водопад вся съемочная группа залезла и устроила оргию?????

не будите во мне слешера.

 Отправлено: 05.11.07 19:32. Заголовок: Катенок пишет: как ..

Катенок пишет:

цитата:

как в водопад вся съемочная группа залезла и устроила оргию?????

НЕТ, как всегда все самое смешное на ночь глядя читаю)))))))))
А ведь у меня муж приехаал (3 недели в дали от дома был). романтик настрой нужен, а тут ржачь

 Отправлено: 05.11.07 20:07. Заголовок: chernec пишет: А ве..

chernec пишет:

цитата:

А ведь у меня муж приехаал

А он тебя к скачке не ревнует? Кстати для этого топика офф.Но мне все же интересно.Нету ли у Саши момента обнаружения остатвков Торреальбы?

 Отправлено: 05.11.07 20:42. Заголовок: Лори пишет: Та же к..

Лори пишет:

цитата:

Та же картинка. Хотя смотрела очень и очень много - и были не плохие - но вот Реванш 89 -всегда будет для меня особенным, и цепляющим. Сколько бы я его не пересматривала.

Да вот, точно. После него я их вообще не могла смотреть, хотя тогда еще училась в школе и время в принципе было. Но как-то не задело...

 Отправлено: 05.11.07 20:54. Заголовок: Иван пишет: Нету ли..

Иван пишет:

цитата:

Нету ли у Саши момента обнаружения остатвков Торреальбы?

Тебя потянуло на археологию?

 Отправлено: 05.11.07 22:01. Заголовок: Масяня пишет: цита..

Масяня пишет:

цитата:

цитата: Нету ли у Саши момента обнаружения остатвков Торреальбы? Тебя потянуло на археологию?

Не-е-е, Вань, с тобой не соскучишься. Кого на что тянет на ночь глядя, а Ваню - на фильм ужасов

 Отправлено: 05.11.07 22:12. Заголовок: Масяня пишет: Тебя ..

Масяня пишет:

цитата:

Тебя потянуло на археологию?

Нет промто я сижу на "двух" стульях. Chernec к сожалению ее имени я не знаю реального знает, что я выкладываю Реванш это раз.Но не это самое важное , а то что я на 16 диске сижу.И там нету момента обнаружения тела Леонидаса Торреальбы.

 Отправлено: 19.07.08 18:54. Заголовок: Спасибо вам огромное!

Пять дней тому назад нашла этот сайт и теперь каждый вечер на нём зависаю. "Реванш" - мой самый любимый сериал. Хотя я смотрела практически все, которые демонстрировались в России - начиная с "Богатых тоже плачут" и заканчивая "Талисманом" (это получается с 1992 года по 200. годы), только "Рабыню Изауру" не видела, т.к. была еще довольно маленькой. Мне нравился и "Клон", и "Дикий ангел", я собирала материалы и фотки о Веронике Кастро, но... взял за душу только "Реванш". Поэтому, можете себе представить, какое чувство я сейчас испытываю, просматривая эпизоды из "Реванша", перечитывая резюме серий (кстати, оно написано интереснее, чкм в книге, хотя я книгу перечитала разов пять). Это самая искрення теленовелла, самая трогательная. Ни "Клон", ни "Дикий ангел" не сравнится с ней.

 Отправлено: 03.10.08 15:08. Заголовок: Сегодня случайно нат..

Сегодня случайно наткнулся на эту ссылку. Видимо кто-то ещё интересуется "Реваншем". Сайт видимо новый, т.к. инфрмации на нём пока мало.

tia.users.kemcity.ru/Telenovelas/LaRevancha89/person/fernando.html · 8 КБ

 Отправлено: 03.10.08 21:27. Заголовок: Ну судя по всему это..

Судя по всему это давно затеряный сайт Исы из Красноярска и её подруги из Москвы Лены. Они потом переехали на другой ресурс, переквалифицировались в сайт теленовелл, с последующей переквалификацией в сайт Бедной Насти и в итоге, когда возникли технические проблемы, канули в небытие....
В принципе изначально, когда я начинала писать резюме, подразумевалось, что его выложат именно на этом сайте.

 Отправлено: 12.10.08 11:02. Заголовок: Не знаю почему именн..

Не знаю почему именно Реванш 89. Вот не знаю и все. Зацепил. Как и думаю многие тут, я не любительница теленовелл. Никогда их толком не смотрела, если и начинала, то хватало меня на пару серий, а потом бац и запал проходил. А вот Реванш зацепил. Может еще и потому, что это был пожалуй первый сериал, который я посмотрела. Когда его начали показывать по телевизову, я еще училась в школе, причем далеко не в старших классах. Полюбила этот сериал нежной любовью с первых секунд. Были конечно напрягающие моменты. Например не понимала зачем нужно было вводить в сюжет одержимость Марты ребенком... Но да это небольшие мелочи...
Это единственная теленовелла которую я пересматриваю по второму разу. Спасибо огромное тому, кто выкладывает серии.
Пы.Сы. Хорошая игра, красивые актеры и хороший сюжет, это большой плюс. Моими любимцами в Реванше были и пожалуй навсегда останутся Марта и Рей

 Отправлено: 29.08.09 17:52. Заголовок: в те годы летом вмес..

в те годы летом вместе с бабушкой помню глядела за завтраком разное, из сериалов.. но Реванш приходя из школы просто обожала.. помню начинался где-то в 15.15.. и меня в нем радовала и песня, и Рейнальдо, и Мерседес.. Алехандро и Исамар честно говоря безумно разбражали, мой тип безусловно Даниэль Алварадо..
и тип женской красоты что мне нравился еще до этого - это Мерсесес..
но как-то радовала и интрига, и происшествия..
безумно обожала как изъяснялся Рейналдо.. и про любовь. и с братьями.. он там еще и пел..
мне кажется, создатели наверное снимали коммерческое мыло очередное, но на удивление вышло хорошее правда кино, несмотря на кучу ляпов в сценарии.. его хотелось смотреть.. я вообще довольно тостокожая личность.. но когда узнавала про мать-Брихиду для Рея, когда свадьба все-таки у Рея окончилась пшиком.. я сочувствовала..
и конечно, кино оч. испанское.. и мне кажется, это тоже цепляет.. сегодняшние российск. сериалы вообще никакие.. хотя честно, после Реванша пожалуй меня цепляла только Бригада..
надо пересмотреть Реванш..

 Отправлено: 29.08.09 21:25. Заголовок: Я тоже смотрел "..

Я тоже смотрел "Реванш" по "дважды два" больше 15 лет назад. До сих пор дляменя "Реванш" лучшкее из того,что я видел. Российские сериалы -на дух непереношу,за редчайшим исключением. Мерседес- действительно очень красива их пара с Реем мне тоже очень импонирует. Даниэль Альварадо блестяще сыграл эту роль,со своей улыбкой,мимикой,жестами."Реванш" получился великолепным ещёи потому,что его снимал потрясающе талантливый режиссёр Рейнальдо Ланкастер. Если бы он снял ещё и "Жестокий мир" к примеру,я думаю,что этот сериал был не меньшим шедевром.

 Отправлено: 27.09.09 23:48. Заголовок: А я начала смотреть ..

А я начала смотреть Реванш из-за любимых актеров - Жана Карлоса Симанкаса и Росалинды Серфати, которые мне очень понравились в "Жестоком Мире". Через пару серий поняла, что "Реванш" - это супер сериал и уже не могла оторваться. Это самый динамичный, насыщенный событиями сериал из всего, что я видела, в нем не размусоливают одно событие по куче серий. Вот даже мы удивляемся, как это Алехандро так и не узнал, что Рей пытался изнасиловать Ису, как это Мерседес много чего так и не узнала про своего Рея, да потому что событий и так в сериале предостаточно, нет необходимости возвращаться к уже пройденному. В других сериалах я такого не припомню - всегда всё тайное становилось явным. А здесь и без того событий полно - вот что мне понравилось. Ну и плюс ко всему меня не на шутку зацепил Рейнальдо. Крутой чел! Да, и еще песня в заставке "Tesoro mio" ну просто обалденная, что даже когда серия заканчивалась и шли титры, я обязательно до конца дослушивала.

 Отправлено: 28.09.09 02:05. Заголовок: Larisa пишет: Я был..

Larisa пишет:

цитата:

Я была, прямо скажем, удивлена, обнаружив таких же «ненормальных» как сама.

Долгое время я была противницей подключения к Интернету, как ни архаично это звучит. Муж настаивал, но я считала, что он забирает уйму времени, которого и так не хватает, что семейная жизнь окажется под угрозой, он будет просиживать в нете ночами. Но все же недавно подключилась в поисках информации, в частности о Росалинде Серфати, которую полюбила 15 лет назад, после просмотра "Реванша", и о которой в прессе никогда ничего не встречала. А тут такой подарок- ваш сайт и возможность вновь пережить незабываемые эмоции, окунувшись в перепетии сериала. Вобщем, я оказалась недалека от истины, семейная жизнь несколько пошатнулась, только вот ночами не сплю я: скачиваю и просматриваю серии. Муж смотрит на меня, как на ненормальную, никак не ожидал от меня такого. Успокоилась, только скачав и просмотрев все.
Возможно все написанное выше - лишнее, но очень хотелось поделиться.
Огромное спасибо всем, кто дал возможность посмотреть "Реванш" вновь (Руби и Ивану), кто писал резюме (Домовёнку) и всем, кто принимает участие в создании этого сайта.
Что для меня "Реванш"?
Насколько я помню, его показывали после "Богатых тоже плачут" и "Дикой Розы", так что к тому моменту наши зрители уже были знакомы с таким явлением, как теленовеллы. Ничего кроме иронии они не вызывали, но любопытство преобладало и мы смотрели. Случайно увидев первую серию "Реванша", я никак не могла предположить, что он затянется на 247 серий (судя по динамизму 1 серии). Если бы знала, наверное, не стала бы связываться. Но сразу же понравилась главная героиня (с первых минут её появления на экране) какой-то свежестью, прелестью, своей необычностью. Главный герой просто сразил своей красотой. И еще понравилась песня, которую хотелось слушать снова и снова (что я потом и делала, записав ее на магнитофонную ленту - по кругу всю касетту!). Ради этой песни я даже начала изучать испанский, чтобы понять , о чем же в ней поётся. Но постепенно сюжет стал затягивать, и я уже не могла оторваться. Смотрели мы вместе с мамой и в какой-то момент он стал чем-то определяющим в нашей жизни. Где бы мы ни были, что бы мы не делали, ровно в 19.00 (время трансляции сериала по кабельному) мы должны были быть дома у экрана телевизора во что бы то ни стало. С каким волнением мы ждали новых серий! Как переживали за героев! Откровенно говоря, редко когда мне доводилось испытывать, такие эмоции возле экрана, такое напряжение, такое погружение в жизнь экранных героев. Мне было откровенно страшно за Марту, за Исамар, как будто опасность грозила мне самой. Наверное в этом - огромный талант режиссера, в умении создать АТМОСФЕРУ. И конечно же подобрать потрясающий актёрский ансамбль, который не просто классно играет, он как будто проживает все события на экране. Для меня герои "Реванша" реальны. Это не экранные образы, умело созданные артистами, это реальные люди со своей психологией, с жизненной позицией, с судьбой, такие же, как живут рядом с нами. И в этом , кроме всего прочего, - талант сценариста, которая очень точно постаралась рассмотреть психологию героев, их поступков.
СЮЖЕТ. Наверное, это особенности восприятия, но то, что "Реванш" - это сказка, что герои - принц и принцесса, у меня совершенно не отложилось. Я восприняла сюжет, как переплетение двух тем - мести и любви , которые вступают в конфликт между собой, ставят перед героями проблемы морального характера. Две эти темы равновеликие, месть не служит фоном для развития любовной истории, она вполне самостоятельна и находит свое логическое завершение. Любовь главных героев - это какое-то абсолютное явление, которое существует как будто само по себе, вне зависимости от мыслей, поступков и устремлений главных героев. Я не помню, где еще любовь подвергалась бы подобным ударам, и смогла бы выстоять, не изжить себя. Чего стоит один только позор Алехандро в день свадьбы!
Еще, я думаю, притягательность сериала в интересных диалогах, во множестве очень сильных по эмоциональному накалу сцен, которые хочется пересматривать снова и снова. Хотя участниками форума отмечалось, что сюжет не нов, но подход к нему самобытен тем, что в нем нет стандартных продолжений ситуаций: Алехандро не женится на нелюбимой женщине, Исамар не оказывается беременной от Алехандро, не выходит замуж за нелюбимого, умудряясь сохранить верность Алехандро, нет спекуляций с потерей памяти и украденными (потерянными) детьми главных героев, все персонажи не вертятся вокруг главных героев, как это часто бывает в сериалах, когда вся мужская половина героев влюблена в главную героиню, а женская в главного героя. Каждый герой сериала на вопрос о чем же "Реванш", смог бы рассказать свою историю, иногда очень печальную. В том, что Хулио потерял свое счастье в погоне за несбыточной мечтой, что у Марты не сложилась личная жизнь, что Леонардо привязан к женщине, которая не способна оценить его, - в этом тоже , на мой взгляд, неординарность "Реванша".
Наверное пора заканчивать. В заключение хочу сказать, что когда сериал вышел на финишную прямую, мне стало безумно жаль, хотелось, что бы он продолжался дальше и дальше, рассказывая о новых приключениях героев. Я не хотела, чтобы он ушел безвозвратно, чтобы из моей памяти стерлись подробности этой истории. И тогда я стала вспоминать и записывать сюжет. Эту тетрадь я потом иногда перечитывала, когда хотелось окунуться во что-то очень романтичное и волнительное, и перед глазами всплывали давно увиденные события, хотя просмотрев серии сейчас, я вижу,что иногда память меня все-таки подводила.
Простите, что слишком длинно, но может быть, кому-нибудь будет интересно.

 Отправлено: 28.09.09 07:54. Заголовок: Стрелка пишет: Для ..

Стрелка пишет:

цитата:

Для меня герои "Реванша" реальны. Это не экранные образы, умело созданные артистами, это реальные люди со своей психологией, с жизненной позицией, с судьбой, такие же, как живут рядом с нами. И в этом , кроме всего прочего, - талант сценариста, которая очень точно постаралась рассмотреть психологию героев, их поступков.

да, это точно))) для меня так это с Мерседес и Реем)) сейчас даже пытаюсь с этим бороться - говорю себе - да не переживай, у Даниэля Алварадо все в порядке! надеюсь, и у Юхас не хуже))))
я так даже придумала себе 2 варианта - 1. у Рея и Мерседес все сложилось с самого начала))) тогда конечно все не так, но зато у моих героев все хорошо))) 2. как все могло бы быть, если б Рей и Мерседес были б вместе начиная с этого момента.. с другого..
песня правда замечательная)))
и весь сериал действительно не пережевывание каких-то сюжетов, в корне отличие от всяких марий))) время наполнено эмоциями, событиями..
как это - есть книга-фильм, где главное события, есть где главное характеры. для меня конечно в Реванше главное характеры - люди.. и так как они оч. достоверны - поневоле сочувствуешь-переживаешь-проникаешься самыми дикими ситуациями в котор. те попадают.. да и потом, тут вот пишут - получается, не все ситуации такие уж дикие..
многое оч. жизненно.. например, про Мерседес как раз - то что душа стремится к святости, а тело - к жизни.. это как раз по мне оч. правдоподобно.. есть такие люди - перфекционисты)))
и про Рея - как ему всегда трудно остановиться.. тоже это оч. часто бывает..

 Отправлено: 28.09.09 09:52. Заголовок: Стрелка, да Вы Лев Т..

Стрелка, да Вы Лев Толстой, чес. слово!

 Отправлено: 28.09.09 09:58. Заголовок: Стрелка Спасибо, что..

Стрелка Спасибо, что присоединились к нам и поделились впечатлениями.

Larisa рада знакомству!
Larisa пишет:

цитата:

А я начала смотреть Реванш из-за любимых актеров - Жана Карлоса Симанкаса и Росалинды Серфати, которые мне очень понравились в "Жестоком Мире".

а я первым видела именно "Реванш", чему очень рада, ибо ЖМ сильно разочаровал

 Отправлено: 28.09.09 10:03. Заголовок: chernec пишет: Lari..

chernec пишет:

цитата:

Larisa рада знакомству!

Это взаимно!

chernec пишет:

цитата:

а я первым видела именно "Реванш", чему очень рада, ибо ЖМ сильно разочаровал

Если бы я сначала посмотрела Реванш, то ЖМ меня тоже возможно бы разочаровал, он поскучнее будет, но я смотрела наоборот.

 Отправлено: 28.09.09 10:59. Заголовок: Стрелка пишет: Прос..

Стрелка пишет:

цитата:

Простите, что слишком длинно, но может быть, кому-нибудь будет интересно.

Знаешь, мне очень интересно было читать то, что ты написала. Я прямо запоем прочитала твой опус, т.к. сама обожаю писать нечто подобное.
Стрелка пишет:

цитата:

Хотя участниками форума отмечалось, что сюжет не нов, но подход к нему самобытен тем, что в нем нет стандартных продолжений ситуаций: Алехандро не женится на нелюбимой женщине, Исамар не оказывается беременной от Алехандро, не выходит замуж за нелюбимого, умудряясь сохранить верность Алехандро, нет спекуляций с потерей памяти и украденными (потерянными) детьми главных героев, все персонажи не вертятся вокруг главных героев, как это часто бывает в сериалах, когда вся мужская половина героев влюблена в главную героиню, а женская в главного героя.

Вот именно. Несмотря на стандартный сюжет, когда всё вращается вокруг главных героев, здесь всё по-другому. Это тоже подкупает.
Larisa пишет:

цитата:

А я начала смотреть Реванш из-за любимых актеров - Жана Карлоса Симанкаса и Росалинды Серфати, которые мне очень понравились в "Жестоком Мире".

Я уже писала здесь несколько раз, что "ЖМ" и "Каину" я даже не смотерла после "Реванша", т.к. в то время поняла, что "Реванш" стал вершиной моего увлечения ЛА сериалами. Я же смотерла все сериалы подряд в то времуя, даже сбегала с уроков в школе. "Богатые тоже плачут", "Просто Мария", "Моя вторая мама", "Никто ,кроме тебя" - все эти сериалы я смотерла и увлекалась ими, собирая календарики, плакаты, материалы из СМИ, но посмотрев "Реванш", поняла, что больше не стоит смотреть ЛА сериалы, т.к. уже лучше "Реванша" ничего не будет. Так "Реванш" поставил жирную точку в моем увлечении ЛА сериалами, но ТОЛЬКО испаноязычными, ибо когда начали показывать бразильские сериалы, я вновь подсела на них, но уже такого священного трепета, какой я испытывала смотря "Реванш", не было. Опять же и в череде бразильских сериалов, которых я пересмотрела более десяти, наступил ТАКОЙ СЕРИАЛ, который у меня оставил те же сувства, что и "Реванш". Этим бразильским сериалом стал "Роковое наследство" - в нем невольно я увидела те же нежные отношения между главными героями, которые были в "Реванше".

 Отправлено: 28.09.09 11:49. Заголовок: олеся-27 пишет: Эти..

олеся-27 пишет:

цитата:

Этим бразильским сериалом стал "Роковое наследство" - в нем невольно я увидела те же нежные отношения между главными героями, которые были в "

ага) эти сериалы как аристократы среди прочих)))

 Отправлено: 28.09.09 15:58. Заголовок: Elizaveta пишет: аг..

Elizaveta пишет:

цитата:

ага) эти сериалы как аристократы среди прочих)))

Ты права! Все сериалы, которые я видела за свою жизнь, словно семечки, которые пока не попробуешь, не узнаешь, полные они или пустые. Вот и с сериалами так: увидела много-много, а выбрала для себя всего два. Как говорится, научилась различать зерна от плёвел

 Отправлено: 30.09.09 11:51. Заголовок: Larisa пишет: Если ..

Larisa пишет:

цитата:

Если бы я сначала посмотрела Реванш, то ЖМ меня тоже возможно бы разочаровал, он поскучнее будет, но я смотрела наоборот.

СКУЧНЕЕ но дело даже не в этом. до ЖМ я еще видела "цветок страсти" причем мне в нем ОЧЕНЬ нравилась Фулоп. но то как она играла в ЖМ не понимаю как в такую "деревню" вообще можно влюбиться. Исамар мне тем и нравится что в ней не смотря на бедность всегда чувствовалась достоинство начитанность - школу она явно закончила. Симанкаса я в ЖМ не помню толком как он там себя вел но кажется тоже не очень.
Вот если б Серфатии и Фулоп в ЖМ местами поменять....

 Отправлено: 30.09.09 15:18. Заголовок: Я тоже смотрела "..

Я тоже смотрела "Цветок страсти", сериал супер! и Катрин Фулоп там просто блеск! ЖМ однозначно слабее "Цветка" и уж тем более "Реванша", но всё же я его посмотрела целиком до конца. И могу сказать, что мне там скорее нравилась, чем нет гл. героиня Росарио. Конечно у нее там не самый привлекательный типаж, но лично меня тронула эта простая необразованная девушка, пусть и с диковатыми замашками. Она была очень живая, искренняя и до крайности простая, непосредственная, что делало ее даже особенной что-ли. И потом, я за то, чтобы в сериалах главные герои были разными. Пусть будет одна бесшабашной Барбарой, другая обаятельной сказочницей Исамар, ну а третья простушкой Росарио. Я ко всем троим отношусь с теплотой, но Исамар особенно выделяю!

chernec пишет:

цитата:

не понимаю как в такую "деревню" вообще можно влюбиться.

А мне даже это как раз и понравилось, что любая, даже самая неприглядная на первый взгляд девушка имеет шанс понравиться видному мужчине и завоевать его сердце. Это все-таки делает Мир не таким Жестоким!

 Отправлено: 30.09.09 15:53. Заголовок: chernec пишет: Вот ..

chernec пишет:

цитата:

Вот если б Серфатии и Фулоп в ЖМ местами поменять...

...то это было бы воообще нечто. Я бы влюбилась в ЖМ также ,как и в "Реванш"
Larisa пишет:

цитата:

А мне даже это как раз и понравилось, что любая, даже самая неприглядная на первый взгляд девушка имеет шанс понравиться видному мужчине и завоевать его сердце. Это все-таки делает Мир не таким Жестоким!

Ну это же, согласись, нереально в жизни. Поэтому в ЖМ больше сказочности, чем в "Реванше". В ЖМ эта самая героиня Фулоп - просто сказка о "дранной" Золушке, типа Марианны из "Богатых тоже плачут". В жизни едва ли такой мужчина, как персонаж Жана Крлоса Симанкаса подошел бы к этой "ветряной мельнице", которая размахивает руками так, что не надо даже устанавливать эту саму мельницу. А вот в такую девушку как Исамар можно влюбиться даже интеллигентному архитектору каковым является Алехандро Мальдонадо.
chernec пишет:

цитата:

не понимаю как в такую "деревню" вообще можно влюбиться. Исамар мне тем и нравится что в ней не смотря на бедность всегда чувствовалась достоинство начитанность - школу она явно закончила.

Вот именно. А героиня Фулоп в ЖМ - просто отдыхает по сравнению с ней. Ненавижу, когда создают штампованные сериалы, в которых главная героиня непременно ест руками из миски да шмыгает носом, обтирая его кулаком

 Отправлено: 30.09.09 19:34. Заголовок: олеся-27 пишет: Нен..

олеся-27 пишет:

цитата:

Ненавижу, когда создают штампованные сериалы, в которых главная героиня непременно ест руками из миски да шмыгает носом, обтирая его кулаком

Так вот и я про то же. Меня героиня Исамар тем и купила с первых кадров что вроде все как обычно как БТП или Дикой Розе, бедная девушка богатый мужчина, но образ бедной девушки подан кардинально иначе а мужчина в кои-то веке офигенный красавец.
Larisa пишет:

цитата:

. И могу сказать, что мне там скорее нравилась, чем нет гл. героиня Росарио. Конечно у нее там не самый привлекательный типаж, но лично меня тронула эта простая необразованная девушка, пусть и с диковатыми замашками

как говориться на вкус и цвет ))
нет, может еще не будь в этом сериале Серфати.... я бы с меньшим раздражением смотрела, но когда после Барбары Росарио, а после Исамар и Але.... да еще сразу почти - я не вынесла

 Отправлено: 30.09.09 20:48. Заголовок: chernec пишет: Так ..

chernec пишет:

цитата:

Так вот и я про то же. Меня героиня Исамар тем и купила с первых кадров что вроде все как обычно как БТП или Дикой Розе, бедная девушка богатый мужчина, но образ бедной девушки подан кардинально иначе а мужчина в кои-то веке офигенный красавец.

Вот и меня тоже это подкупило. Исамар была отнюдь не ангелом, хотя и бедной. Она ведь сама бегала за Але в первых сериях - это тоже необычно. В каждом штампованном венесуэльском или мексиканском сериале за главной героиней-грязнухой (которая бедная и немытая, не умеет вести себя за столом и жестикулирует так, что скоро врежет собеседнику в глаз) непременно волочится мачо. По-моему, это бред полный. Ну не бывает так в жизни!

 Отправлено: 30.09.09 23:58. Заголовок: Солидарна со всеми н..

Солидарна со всеми нелестными отзывами в адрес ЖМ. Я его смотрела после "Реванша", и большего разочарования не припомню. Восприняла его как насмешку , над "Реваншем". Сюжет и персонажи представляет собой набор штампов. А переизбыток ругани вызывает отвращение. Терпела только ради Р.Серфати, но и она меня порядком разочаровала. Мне показалось. что она уж слишком переигрывает (эта неизменная гримаса на лице!), в ее стерве нет достоинства, хотя какое достоинство у психопатки? Я считаю, что роль злодейки Серфати не идет (и "Лус-Мария" тоже подтверждае это). Не знаю, как бы я отнеслась к ней, если бы увидела первым ЖМ. Главная героиня вообще отстой. Машет руками, как мельница, ругается, как сапожник, наивна до глупости, без малейшего самоуважения. Полный антипод Исамар.Как можно было на такое польститься не понимаю.

олеся-27 пишет:

цитата:

Вот если б Серфати и Фулоп в ЖМ местами поменять....

Я тоже об этом думала. Это примирило бы с ЖМ поклонников "Реванша". Подобный образ Серфати создала в "Пелигросе", кстати машет руками почти как к Чарита. Грубовата, но никак не вульгарна. Но с другой стороны, с точки зрения профессионального роста этим актрисам стоило попробовать себя в новом амплуа. Хотя, на мой взгляд, эксперимент неудачный.

 Отправлено: 01.10.09 08:01. Заголовок: олеся-27 пишет: Ну ..

олеся-27 пишет:

цитата:

Ну не бывает так в жизни!

когда все, как в жизни - это уже не искусство. другое дело, что "Реванш" доказал - можно и сериал сделать лучше без штампов и утрирования.

 Отправлено: 01.10.09 10:56. Заголовок: Да уж, девчонки...ну..

Да уж, девчонки...ну вы и обосрали бедняжку Росарио видимо она вас реально бесит. Ну не знаю, меня вот она вообще не раздражала, я как-то быстро привыкла к ее поведению. Она конечно далека от идеала женщины и до нашей Исы ей как до звезд...но мне она нравилась. Во-первых, я смотрела ЖМ раньше Реванша, и еще и не подозревала о существовании Исы и Алехандро, красавчика Жана-Карлоса Симанкаса и Р. Серфати я увидела впервые именно там. Ну а во-вторых, я люблю Катрин Фулоп не меньше Серфати, может это объясняет мою терпимость к Росарио.
А вообще сериал ЖМ средненький, в душу, как Реванш, он не западает точно.

chernec пишет:

цитата:

нет, может еще не будь в этом сериале Серфати.... я бы с меньшим раздражением смотрела, но когда после Барбары Росарио, а после Исамар и Але.... да еще сразу почти - я не вынесла

вполне тебя понимаю

 Отправлено: 01.10.09 15:42. Заголовок: Larisa пишет: Во-пе..

Larisa пишет:

цитата:

Во-первых, я смотрела ЖМ раньше Реванша, и еще и не подозревала о существовании Исы и Алехандро, красавчика Жана-Карлоса Симанкаса и Р. Серфати я увидела впервые именно там

Ну вот видишь! Поэтому ты и так лояльно относишься в ЖМ в отличие от нас. "Реванш" был вообще первым сериалом Венесуэлы, который я увидела. До его показа я и не подозревала, что и Венесуэла тоже выпускает сериалы не хуже Мексики. Если бы первым сериалом увидела не "Реванш", а ЖМ, то тоже бы была в неописуемом восторге, но вот у нас показали от хорошего к плохому, а не наоборот.
"Реванш" стал для меня классикой венесуэльской телеиндустрии, а значит что попало я уже не буду смотреть после него. Также как музыканту мне неприемлима авось какая музыка: я тоже в этом отношении привиредлива до крайности.

 Отправлено: 01.10.09 16:21. Заголовок: олеся-27 пишет: Так..

олеся-27 пишет:

цитата:

Также как музыканту мне неприемлима авось какая музыка: я тоже в этом отношении привиредлива до крайности

да, музыка оч. важна))) песня на титрах в "Реванше" мне лично нравилась независимо от сериала.. как бонус..
еще мне оч. нравится мелодия - тема - Рея+Мерседес))

 Отправлено: 01.10.09 16:49. Заголовок: олеся-27 пишет: ..

олеся-27 пишет:

цитата:

"Реванш" стал для меня классикой венесуэльской телеиндустрии, а значит что попало я уже не буду смотреть после него.

Да, "Реванш" поднял планку очень высоко. Уже столько лет прошло, а ничего лучше пока похоже и не сняли.

 Отправлено: 01.10.09 20:44. Заголовок: Larisa пишет: Да, &..

Larisa пишет:

цитата:

Да, "Реванш" поднял планку очень высоко. Уже столько лет прошло, а ничего лучше пока похоже и не сняли

да, я тоже так думаю.. мне кажется, для нас лучше и не будет.. сериал смотрю здесь для многих как и для меня родной..
герои как живые.. им сочувствуешь и все такое.. отношу это на счет и прекрасной игры актеров, и несмотря на все ляпы и др. довольно правдоподобное психологическое обоснование поступков персонажей в разных ситуациях..

 Отправлено: 01.10.09 20:52. Заголовок: Elizaveta пишет: от..

Elizaveta пишет:

цитата:

отношу это на счет и прекрасной игры актеров

Вот это огромнейший плюс "Реванша". К примеру, римейк загублен исключительно благодаря нулевым актерам (мое мнение).
А в Реванше 89 видно, что люди душу вложили в своих героев.

 Отправлено: 02.10.09 15:27. Заголовок: Я "Реванш" с..

Я "Реванш" стала смотреть не с первой серии, а с праздника, по-моему. Первое, что меня привлекло - главная героиня. Такая она необычная для латиноамериканки - совсем изящная белая-белая блондинка, без форм. Главные героини всех сериалов, что показывали у нас до этого, были совсем другие - что Кастро, что Мендес. А я сама блондинка, мне блондинки по душе))
А еще меня да и многих девчонок, я думаю, и заинтересовал сериал нестандартными отношениями главных героев - обычно в сериалах главный герой усиленно добивается героини, а тут совсем наоборот. Але вначале вообще знать об Исамар не знает, а уж она за ним ухлестывает))) И ведь добивается своего! Мне кажется, многих девчонок этим сериал и привлёк, что при просмотре начинаешь верить, что можно добиться своего "принца", даже если изначально он тебя не замечает.

 Отправлено: 02.10.09 22:07. Заголовок: Larisa пишет: Вот э..

Larisa пишет:

цитата:

Вот это огромнейший плюс "Реванша". К примеру, римейк загублен исключительно благодаря нулевым актерам (мое мнение). А в Реванше 89 видно, что люди душу вложили в своих героев.

Простите, уважаемые, но вот меня сегодня посетила греховная мысль по повду актерской игры Хорхе Рейеса. Я тут сейчас посмотрела впервые потрясающий фильм - "Грязные танцы" и подумала после просмотра: вот бы Хорхе Рейес ТА-А-А-К сыграл страсть, как Патрик Суэйзи. Понимаю, что это бред "кобылы", но всё же почему-то глядя на Суэйзи, который обучал танцам, не на ум пришел Хорхе Рейес, которы ТА-А-АК играл в римейке, что, если бы я невидела оригинал, то ни за nx бы не поверила, что Алехандро Арсиньегас "сохнет" по Соледат. Глядя на игру Симанкаса, сразу видно, что он с ума схдит от страсти к Исамар, а вот про Але из римейка такое не скажешь. Говорю правду, т.к. я видела римейк от первой серии до последней. Смотрела спеиально, чтобы сравнить два "Реванша"

 Отправлено: 02.10.09 22:09. Заголовок: Kriskin пишет: ерво..

Kriskin пишет:

цитата:

ервое, что меня привлекло - главная героиня. Такая она необычная для латиноамериканки - совсем изящная белая-белая блондинка, без форм. Главные героини всех сериалов, что показывали у нас до этого, были совсем другие - что Кастро, что Мендес. А я сама блондинка, мне блондинки по душе))

Меня тоже удивило в "Реванше", что главная героиня - блондинка. До "Реванша" я видела одних брюнеток и шатенок Кастро, Л. Мендес, Марию Сорте, Викторию Руффо, а тут - небесное создание Исамар, на окторую Алехандро вообще не обращал внимание в начале сериала.

 Отправлено: 03.10.09 00:19. Заголовок: олеся-27 пишет: Пер..

олеся-27 пишет:

цитата:

Первое, что меня привлекло - главная героиня.

Меня тоже. Росалинда Серфати в этом фильме -для меня эталон красоты. Несмотря на то, что есть актрисы и с более правильными чертами лица, более яркие, для меня она - самая красивая. Увидев ее, я подумала- лицо ангела. А вообще она мне напоминает скандинавскую принцессу.
А образ РЫБАЧКИ Исамар - один из лучших образов лирической героини.

 Отправлено: 03.10.09 09:29. Заголовок: Я-то больше на мужчи..

Я-то больше на мужчин смотрю... но согласна - Исамар это нечто, а пара Серфати-Симанкас вообще отпад, контраст притяжения и притяжение контраста

 Отправлено: 03.10.09 10:36. Заголовок: chernec пишет: Исам..

chernec пишет:

цитата:

Исамар это нечто, а пара Серфати-Симанкас вообще отпад, контраст притяжения и притяжение контраста

Согласна на все 100. А Симанкас, на мой вкус, один из самых красивых мужчин. Это не смазливость, а именно настоящая мужская красота и харизма. Идеальный герой-любовник.

 Отправлено: 03.10.09 16:52. Заголовок: Стрелка пишет: Согл..

Стрелка пишет:

цитата:

Согласна на все 100. А Симанкас, на мой вкус, один из самых красивых мужчин. Это не смазливость, а именно настоящая мужская красота и харизма. Идеальный герой-любовник.

Да, я тоже не люблю, когда мужчина просто красивый. А в Симанкасе сочетается и красота и мужская сила.