Отправлено: 09.11.07 12:18. Заголовок: Обсуждаем события теленовеллы! Современный подход. (Часть 3) (продолжение)

Тема неожиданно закрылась!!! Продолжаем разговор!

 Отправлено: 21.04.09 11:01. Заголовок: Я тут вот что подума..

Я тут вот что подумала. Кажется я догадалась в чем здесь дело. Наверное всё-таки Фернандо видел Гильермо не в роли Андраде, а в роли чего-то наподобие Даниэлы Виларде. То есть, Гильермо занимался бы обычными делами, простыми. А вот если бы потребовалось разрулить какое-нибудь противозаконное дело, тут бы вступал в дело уже Андраде, в таких делах он вне конкуренции. Возможно такие у Фернандо были планы.

 Отправлено: 21.04.09 12:00. Заголовок: Кх-м, Лариса, не при..

Кх-м, Лариса, не приписывай героям свою точку зрения на те или иные события. Ты считаешь, что Фернандо не нужен был Гильермо в качестве адвоката. Возможно, однако сам Фернандо так не думал.
Ты считаешь, что обижаться Гильермо на отца было не из-за чего. Возможно, однако Гильермо был обижен.
И, по-моему, спорить с этим глупо, достаточно посмотреть сериал.

цитата:

Это другое, не связанное с делишками отца и правосудием.

Это показывает истинное отношение детей к своему отцу. Все остальное - дело принципов, тех самых, которых вложил и в Гильермо, и в Алехандро Фернандо Мальдонадо.

 Отправлено: 21.04.09 12:23. Заголовок: Ну, раз глупо, то не..

Ну, раз глупо, то не будем спорить.

 Отправлено: 23.04.09 18:26. Заголовок: Слушайте, а нельзя л..

Слушайте, а нельзя ли где-нибудь найти сценарий "Реванша"? Я тут подумала, если бы можно выйти на контакт с Мариэлой Ромеро (она жива, кстати, или это ее старая фотография?), половины тем и вопросов, здесь обсуждаемых, не было бы... Ну или мы бы концентрировались не на наших предположениях, а на игре актеров, которая, на мой взгляд, самое интересное

 Отправлено: 23.04.09 19:31. Заголовок: Я думаю сценарий Мар..

Я думаю сценарий Мариэлы Ромеро и тот сценарий по которому снимали "Реванш" во-многом разные понятия. То, что сценарий частенько меняли на ходу заметно. Знаете, как например Александра Маринина говорит, что в сериале "Каменская" от её героев там только имена - все остальное придумки сценаристов фильма.

Дойти до них, думаю, можно. Но я себя ужасно неловко чувствую, когда венесуэльцы начинают меня переспрашивать, что я имела в виду. Поэтому, прежде чем копать основательно и лезть в такие дебри, хочу получше научиться говорить и расширить словарный запас. Время, думаю терпит.

 Отправлено: 23.04.09 19:50. Заголовок: раушкина пишет: Ма..

раушкина пишет:

цитата:

Мариэлой Ромеро (она жива, кстати, или это ее старая фотография?)

На сколько мне известно, жива вроде. Сейчас в мексике снимают ремейк по ее другой работе (Судьбе женщины) - так вот она перед съемками интерьвью давала- оно есть на ютьюбе.

 Отправлено: 24.04.09 17:57. Заголовок: nafania пишет: Дойт..

nafania пишет:

цитата:

Дойти до них, думаю, можно. Но я себя ужасно неловко чувствую, когда венесуэльцы начинают меня переспрашивать, что я имела в виду. Поэтому, прежде чем копать основательно и лезть в такие дебри, хочу получше научиться говорить и расширить словарный запас. Время, думаю терпит.

С языком я могу, допустим, помочь... Эх, вот бы старых интервью Ланкастера найти... Как он понимал...

 Отправлено: 22.10.09 15:56. Заголовок: Larisa пишет: Я тут..

Larisa пишет:

цитата:

Я тут вот что подумала. Кажется я догадалась в чем здесь дело. Наверное всё-таки Фернандо видел Гильермо не в роли Андраде, а в роли чего-то наподобие Даниэлы Виларде. То есть, Гильермо занимался бы обычными делами, простыми. А вот если бы потребовалось разрулить какое-нибудь противозаконное дело, тут бы вступал в дело уже Андраде, в таких делах он вне конкуренции. Возможно такие у Фернандо были планы.

тут есть несколько вариантов -
1. это такой ляп или тупик сценария - не продумано, что было бы, так как заведомо известно, что не было бы ничего..
2. мне кажется, дон Фернандо хотел Гильермо на полноценного адвоката семьи Малдонадо - и на темные дела, и на всякие.. как тут поделишь, и конечно, адвокат должен быть в курсе всего.. скорее всего, дон Фернандо думал, что ему удастся Гильермо убедить - как удалось Пайву склонить к преступлению - сначала тут чуть, потом там немножко.. и глядишь, уже назад пути нет.. при этом он конечно ничего плохого сыну не хотел.. а что касется принципов Гильермо.. пришел же Гильермо в гости к отцу с женой, когда Рей позвал.. вот наверняка Фернандо думал, что и он сам сможет Гилли убедить заняться делами семьи.но тут еще какой аспект - ведь идея сделать Гили адвокатом семьи зародилась еще до начала сериала и разоблачения семьи Мальдонадо - дел Фернандо, Рея, Ферейры и К.. наверняка у Фернандо были дела и законные, а незаконные могли и вовсе являться не оч. часто.. и тогда когда появились бы незаконные - уже Гили был бы тесно повязан с отцом и Реем, и обязан был бы хранить тайну клиента..потом Гилли был такой легкомысленный, ему можно было и незаконное выдать за законное..

 Отправлено: 22.10.09 18:02. Заголовок: Elizaveta пишет: ск..

Elizaveta пишет:

цитата:

скорее всего, дон Фернандо думал, что ему удастся Гильермо убедить - как удалось Пайву склонить к преступлению - сначала тут чуть, потом там немножко.. и глядишь, уже назад пути нет..

Всё-таки я не верю, что с Гили это бы прокатило, но в принципе твоя мысль имеет право на существование. Может и правда, у Фернандо была именно такая мечта, причем зародилась видимо эта мечта давным-давно. И Фернандо так поверил этой мечте, так ему эта его идея с Гильермо - адвокатом понравилась, что он уже не в силах был от нее отказаться. Хотя, если бы он сел и здраво подумал, то ему самому стало бы очевидно, что эта его мечта - УТОПИЯ!
Но тогда меня удивляет Рей. Когда Гильермо нуждался в деньгах на квартиру, Рей предложил ему стать адвокатом в его новой конторе, той, что они организовали вместе Пабло Очоа и Родригесом Геррой. Вот я и думаю, он что, совсем сбрендил??? Похоже, мечтательность Фернандо в этом вопросе вещь заразная.

Elizaveta пишет:

цитата:

потом Гилли был такой легкомысленный, ему можно было и незаконное выдать за законное..

да уж Но здесь есть и обратная сторона медали, если Гили такой бестолковый (а мне кажется, это так и есть), то хорошего адвоката для Фернандо из него в принципе не может получиться. Потому что, чтобы проворачивать темные дела и при этом выходить сухим из воды, нужна особая хватка, которой у Гильермо нет и не будет в силу его характера. Ведь адвокат на то и нужен, чтобы самому находить правильное и нестандартное (хитрое) решение в щекотливой ситуации. Нужно уметь лгать и изворачиваться. А Гильермо на это не способен. Поэтому он не конкурент Андраде в таких делах.

Elizaveta пишет:

цитата:

1. это такой ляп или тупик сценария - не продумано, что было бы, так как заведомо известно, что не было бы ничего..

Вот этот твой вариант мне нравится гораздо больше!

 Отправлено: 22.10.09 19:38. Заголовок: Larisa пишет: Но то..

Larisa пишет:

цитата:

Но тогда меня удивляет Рей. Когда Гильермо нуждался в деньгах на квартиру, Рей предложил ему стать адвокатом в его новой конторе, той, что они организовали вместе Пабло Очоа и Родригесом Геррой. Вот я и думаю, он что, совсем сбрендил??? Похоже, мечтательность Фернандо в этом вопросе вещь заразная.

но у Рея было полно таких вывертов - 1. попытка убить Эли, он ведь даже не думал ни о каком алиби, публично говорил об этом своем желании Инкарне.. 2. похищение Мерседес.. 3. даже такая простая вещь - целоваться с Мерсе практически перед техническим училищем где преподает Мерседес.. мне кажется, это все из одной оперы..
Larisa пишет:

цитата:

А Гильермо на это не способен

они там все звезд с неба не хватали, прямо скажем..

 Отправлено: 22.10.09 20:51. Заголовок: Elizaveta пишет: он..

Elizaveta пишет:

цитата:

они там все звезд с неба не хватали, прямо скажем..

Вот с этим не могу не согласиться.)))

 Отправлено: 23.10.09 11:58. Заголовок: Elizaveta пишет: но..

Elizaveta пишет:

цитата:

но у Рея было полно таких вывертов - 1. попытка убить Эли, он ведь даже не думал ни о каком алиби, публично говорил об этом своем желании Инкарне.. 2. похищение Мерседес.. 3. даже такая простая вещь - целоваться с Мерсе практически перед техническим училищем где преподает Мерседес.. мне кажется, это все из одной оперы..

Вынуждена согласиться (кроме похищения Мерседес, тут я его вполне понимаю). У Рея, действительно, полно глупых поступков. Но ты забыла еще самое главное, что он отморозил - ведь это он тогда сболтнул Гильермо, что они контрабандой занимаются, т.е. это "благодаря" ему вся эта каша в семье заварилась.

Elizaveta пишет:

цитата:

они там все звезд с неба не хватали, прямо скажем..

Ну это-то да. Но я другое имела ввиду - именно честный характер Гильермо, что он в принципе не способен на такие дела, на какие Андраде был способен. Я поэтому и думаю, что Фернандо зря на Гили рассчитывал.

 Отправлено: 23.10.09 13:14. Заголовок: Larisa пишет: Но ты..

Larisa пишет:

цитата:

Но ты забыла еще самое главное, что он отморозил - ведь это он тогда сболтнул Гильермо, что они контрабандой занимаются, т.е. это "благодаря" ему вся эта каша в семье заварилась.

тут пришла в голову мысль - а Рей ведь всегда был скорее честный, откровенный такой.. как его святая прямо.. ему было трудно притворяться всегда, говорить неправду - он это вечно запивал алкоголем. это было вовсе не по его натуре..
и Рею, так понимаю, никогда не нравилось и то, что братья такие чистые в отличие от него, и что вообще так вот дон Фернандо его осчастливил тайной деятельностью, а братьев от этого избавил..
и он сказал тогда на квартире Мерсе Але "неужели ты никогда не догадывался, чем мы с отцом занимаемся?". я даже думаю, а м.б. Рей так и думал, мол и Але, и Гилли всю правду знают, просто не говорят им с отцом..
и еще я думаю, м.б. Рей думал, братья на самом деле только декларируют свою чистоту, а на самом-то деле они поймут их с отцом.. все их принципы так одни слова..жизнь же ему принесла похожий пример - все слова Мерседес о ненависти к нему что она говорила до их перв. ночи оказались неправдой.. почему с братьями могло тоже так не выйти?
и тоже существенно - оправдание Реем своей деятельности для себя самого - там немного про это, но все же.. считал ли Рей то что он делает, таким уж ужастным? мне кажется, он как-то особо по этому поводу не переживал вовсе.. и не совсем понимал, почему братьев это так испугает..он же не хотел скрываться, он хотел чтоб все его боялись.. как говорит об этом в Майами..чтобы все опускали перед ним глаза..
кажется, один сериал, а сколько трактовок.. по самым разным поводам.. вот посмотрела тут кино Кмслород - российск., вот там ничего просто обсуждать.. так все прямолинейно.. а тут)) и все равно остаются темные местечки..
Larisa пишет:

цитата:

честный характер Гильермо, что он в принципе не способен на такие дела, на какие Андраде был способен. Я поэтому и думаю, что Фернандо зря на Гили рассчитывал.

да, вот это существенно. смотрела тут франц. старый фильм Супружеская жизнь, так там герой с похожим хар-м и не смог работать в адвокатуре, именно по причине своей честности, пошел в судьи..я сама занимаюсь адвокатами 19 века, так скажу без известного склада хар-ра здесь не обойтись.. нужна либо изворотливость, либо, как у моего любимого выдающ. адвоката российского, Владимира Даниловича Спасовича - выдающееся знание законов.. что-то у Гилли я этого не наблюдала.. и то Спасович пошел в защитники, потому что ему по политич. причинам не дали места профессора ни в одном из вузов тогдашн. России..

 Отправлено: 27.10.09 16:46. Заголовок: Elizaveta пишет: та..

Elizaveta пишет:

цитата:

так скажу без известного склада хар-ра здесь не обойтись.. нужна либо изворотливость, либо, как у моего любимого выдающ. адвоката российского, Владимира Даниловича Спасовича - выдающееся знание законов.. что-то у Гилли я этого не наблюдала..

Вот-вот!!! И я о том же!!!

Я тут подумала, знаешь, может ты и права, что Фернандо всё-таки надеялся как-нибудь потихоньку, незаметненько Гильермо к своим делам приобщить. (Правда я его надежд не разделяю. ) Может поэтому, когда Рей проболтался насчет контрабанды, Фернандо более менее спокойно отреагировал, и не устроил Рею хорошую головомойку.

 Отправлено: 27.10.09 18:48. Заголовок: Larisa пишет: Может..

Larisa пишет:

цитата:

Может поэтому, когда Рей проболтался насчет контрабанды, Фернандо более менее спокойно отреагировал, и не устроил Рею хорошую головомойку.

и Рей в очередной раз, даже и добровольно-не-по-поручению, сделал за отца грязную работу.. ведь в начале всю контрабанду свалили на Рея.. я сейчас точно не помню, но что-то такое было.

 Отправлено: 28.10.09 11:31. Заголовок: Да, что-то такое был..

Да, что-то такое было... Помню только, что Рей тогда очень сильно кипятился.

 Отправлено: 14.01.11 14:46. Заголовок: Новый просмотр - новые вопросы

Решила пересмотреть Реванш. Сначала первые 10 дисков (нравится период до первой помолвки Алехандро и Исамар), а потом втянулась ...
Оказалось, что многие вещи я уже не помню, а на многие просто не обращала внимание и сейчас изумляюсь некоторым поступкам героев

Для начала меня очень удивило почему Провиденсия и Сакариас так хотели, чтобы Исамар вышла замуж за Хулио-Сесара. Я понимаю, что они не хотели ее сближения с Алехандро Мальдонадо, но Хулио-Сесар то почему??? По нему же понятно, что хорошим мужем он не будет. Он очень конфликтный, этакий "правдоруб" и то, что его чуть не убили и он попал в тюрьму это не случайность, а закономерность. Нормально работать он не может (у него и профессии нет) и семью обеспечить он не в состояние (это хорошо можно увидеть потом, когда он женился на Эстефании).
Исамар Гойо явно понравилась. Потом он приличный молодой человек, симпатичный (до замены), с профессией, хорошей работой и вообще персонаж исключитеьно положительный

 Отправлено: 18.01.11 09:36. Заголовок: Почему Марта не ищет сестру?

В первых сериях удивила меня Марта ... Она вроде бы приехала в Венесуэлу искать сестру, но как раз это она не делает. Она нашла имение отца и активно принялась искать его убийц, но при этом всегда спрашивала про семью с двумя девочками (а логично было бы искать одну, т.к. вторая - сама Марта и ее увезли в США).
Логично было бы поискать среди девушек подходящего возраста (24 года) и внешности (блондинок). Тогда, кстати, ей бы могла прийти в голову, что Исамар может быть ее сестрой. Но эта мысль почему-то ни разу не появляется у Марты. Ей, похоже, гораздо проще поверить (и приятнее?), что сестра умерла, чем искать ее.

 Отправлено: 20.01.11 09:42. Заголовок: Главный развратник

На протяжении всего сериала Рея называют главным развратником, а Алехандро - образцом мужчины. И это при том, что Алехандро прыгает по женским постелям не меньше Рея
Осталось только посчитать дам обоих героев на протяжении сериала ...
Алехандро: любовницы - Исамар (невеста), Даниэла, Габриэла. С Мартой он ограничился поцелуями. Каролине не обломилось ничего (к концу сериала ее даже жалко становится, столько усилий, а результат нулевой).
Рей: любовницы - Мерседес (невеста), Мерсе (гражданская жена), Каролина, Ширли, ну и изнасилованная Эуфрасия.

Рей победил, потому что не привередничал

 Отправлено: 22.01.11 04:19. Заголовок: Esmeralda пишет: На..

Салют, Esmeralda!
Я рада, что нашелся человек, пытающийся оживить сайт.
Esmeralda пишет:

цитата:

На протяжении всего сериала Рея называют главным развратником, а Алехандро - образцом мужчины. И это при том, что Алехандро прыгает по женским постелям не меньше Рея

Но разница все-таки есть. Рей делает это в поисках удовольствия , не брезгуя и насилием (он и Исамар 2 раза пытался изнасиловать ), а Алехандро от безысходности и отчаяния. Дамы (Габриэла и Даниэла) появляются в его жизни, после очередного потрясения, связанного с Исамар. Они для него - соломинка, а он - вроде трофея, кто половчее, тому и достанется. А в начале сериала он образец добродетели - 10 лет без женщины. Марта для него тоже соломинка - вначале как шанс изменить свою жизнь, построить семью, а потом как лекарство от боли. К чести его замечу: как бы он не был потерян, до Каролины (жены друга) не опустился. А для Рея нет ничего святого: брат женится на Исамар? Прекрасно, легче до нее будет добраться.

 Отправлено: 22.01.11 06:22. Заголовок: Esmeralda пишет: Дл..

Esmeralda пишет:

цитата:

Для начала меня очень удивило почему Провиденсия и Сакариас так хотели, чтобы Исамар вышла замуж за Хулио-Сесара.

Хулио был лучшим рыбаком в деревне, имеющим авторитет среди товарищей (ведь пошли же они за ним против Мальдонадо). К началу сериала его противостояние с этим семейством только начиналось, они даже не знали, кто это такой. А на Исамар он мечтал жениться с детства и не раз уже делал предложение. К началу сериала, девушку уже порядком достали с этим вопросом и родные и "жених". Я думаю, что и все жители поселка считали их брак делом времени. Поэтому других кавалеров у девушки в поселке не было, что все-таки странно при её красоте. По-моему, в глазах рыбаков они были чем-то вроде золотой пары: самая красивая девушка и самый лучший рыбак.
Меня любовный четырехугольник Алехандро-Исамар-Хулио -Эстефания навел вот на какие размышления. То, как сложилась судьба каждого из них, иллюстрирует разные стороны проблемы выбора цели жизни человека. Как говорится, куда приводят мечты?
Живут парень и девушка. И у каждого есть своя мечта. Он мечтает о ней, а она - о недосягаемом принце. С точки зрения здравого смысла, у Хулио на старте явно больше шансов - он влюблен в реального человека. В конце концов, конкурентов среди рыбаков ему нет, а замуж, как известно, всем надо. А там "стерпится-слюбится". Между тем шансы Исамар, стремительно уходят в минус: ее любимый - только выдуманный образ - красивая картинка, наполненная ее грезами. Человек из другого мира. Она с ним даже не знакома и вряд ли он обратит на нее внимание. И даже если предположить, что он влюбится, отнесется к ней серьёзно и решится на мезальянс, есть большая вероятность, что достигнутая мечта разочарует её, что реальный человек не вынесет сравнения с выдуманным идеалом. Кроме того, он влюбляется в другую и уже почти женат. И вот наши герои решают следовать своей мечте. И что же в финале? Верность Исамар своей мечте, своей любви приводит ее к счастью, в то время как Хулио калечит себе жизнь. Цепляясь за малейший шанс быть рядом с ней, он рушит свою семью, а когда до него доходит, что это НЕ ЕГО ЖЕНЩИНА, уже слишком поздно,чтобы наконец-то испытать семейное счастье. Эстефания тоже следует своей мечте, упорно преследуя отвергающего ее мужчину. И вроде достигает своей цели, женит его на себе, а в итоге беременная, с ребенком на руках вынуждена искать жилье и работу. На её счастье, Хулио наконец-то меняет вектор интереса и вспоминает о жене и детях. Он даже понимает, что любит ее, но это любовь-благодарность, награда за пережитые унижения. Он любит ее, как родного человека, разделившего все его несчастья. Ее любовь, как женщины, разбудить ответное чувство не смогла.
Исамар , подобно Эстефании, говорит о своей любви, даже пишет письма, живет его проблемами, и именно очарование её любви и покоряет Алехандро, хотя в его глазах она - любовница брата, предательница в деле о контрабанде. Хулио полюбил Эстефанию ЗА..., а Алехандро полюбил Исамар ВОПРЕКИ. А относительно МЕЧТЫ, то добиваться любви Алехандро не приходится, он из тех, кому любовь женщины сама плывет в руки. От своей мечты он способен отказаться из чувства долга. но следовать своему решению у него духа не хватает. Алехандро его мечта делает слабым (идя на поводу у своей любви он предает свои же решения).
А Исамар ее любовь дает силы отстаивать свою мечту и противостоять своему окружению.

 Отправлено: 25.01.11 15:35. Заголовок: Еще раз про Исамар ...

Стрелка!
Спасибо за поддержку

Думаю, что Исамар в любом случае не вышла бы замуж за Хулио-Сесара или любого другого рыбака. Да, она выросла в этом поселке, вместе с рыбаками, всегда во всем их поддерживала, но интерес у нее вызывали исключительно образованные мужчины: первая любовь - студент, потом Алехандро - архитектор, да и Хосе Луис тоже не безродный рыбак (а не будь у нее к нему хоть минимального интереса, она бы и не стала затевать историю с помолвкой).

 Отправлено: 25.01.11 15:41. Заголовок: И про Алехандро ....

Честно говоря, поведение Алехандро с женщинами во второй половине сериала (после появления Даниэлы) меня просто обескураживает. Какого [img src=/gif/smk/sm15.gif] он спит с первой попавшейся, желающей его соблазнить? Не смог отказать Даниэле, а потом история повторилась с Габриэллой? Вообще, нужно сказать, Алехандро исключительно повезло, что его "богатая личная жизнь" во второй половине сериала обошлась почти без последствий и что забеременела Габриэлла. Если бы забеременела Даниэла, можно было бы снимать триллер "Реванш 2: фурия возвращается"!

 Отправлено: 25.01.11 18:38. Заголовок: Esmeralda пишет: Дл..

Esmeralda пишет:

цитата:

Для начала меня очень удивило почему Провиденсия и Сакариас так хотели, чтобы Исамар вышла замуж за Хулио-Сесара.

А что тут такого, я б на их месте тоже хотела. По-моему, очень даже достойный кандидат, порядочный человек, честный, надежный, работящий, и главное любит ее по-настоящему. Ну что еще нужно родителям?...

цитата:

По нему же понятно, что хорошим мужем он не будет.

Хм... ничего подобного... Это для Эстефании он был плохим мужем, так уж устроены мужчины - не умеют жить с нелюбимой женщиной. А для Исамар, я уверена, он стал бы отличным мужем, уж ради нее бы он в лепешку разбился. Кстати, тот же Алехандро по отношению к Габриэле был очень плохим мужем.
А то что Хулио конфликтный - это да, есть у него такой недостаток, но это мелочь, по сравнению с его достоинствами, недостатки есть у всех.

цитата:

Нормально работать он не может (у него и профессии нет)

а рыбак, разве это не профессия??? Это ведь была основная работа людей из поселка, и Хулио в этом деле был одним из лучших. А переезжать из поселка в город тогда никто из них еще не собирался...
Да и вообще Хулио для Сакариаса и матери Исамар к тому же свой человек, такой же как они, из их поселка, которого они очень-очень хорошо знают.

Что касается Гойо, так ведь он появился на горизонте уже после смерти Проведенсии.

 Отправлено: 25.01.11 18:45. Заголовок: Esmeralda пишет: В ..

Esmeralda пишет:

цитата:

В первых сериях удивила меня Марта

Да-да, мне тоже удивительно, что она даже не присматривалась в поселке к девушкам возраста ее сестры. Также меня удивляет Рей, который и не пытался искать свою мать среди жителей поселка, даже не расспрашивал никого. Хотя, конечно, может подразумевается, что он искал когда-то раньше, до момента начала сериала, но ничего не нашел...

 Отправлено: 25.01.11 18:51. Заголовок: Esmeralda пишет: На..

Esmeralda пишет:

цитата:

На протяжении всего сериала Рея называют главным развратником, а Алехандро - образцом мужчины.

Рей, да, главный развратник, и это звание вполне заслуженное
Но в чем Рей лучше Алехандро, так в том, что он честен, он о любви говорит только Мерседес, всем остальным четко дает понять, что им ничего не светит, могут даже не ждать. А Алехандро всегда и для всех пытается выглядеть порядочным, в итоге всех водит за нос, всех обманывает.

 Отправлено: 26.01.11 00:59. Заголовок: Larisa пишет: Это д..

Larisa пишет:

цитата:

Это для Эстефании он был плохим мужем, так уж устроены мужчины - не умеют жить с нелюбимой женщиной. А для Исамар, я уверена, он стал бы отличным мужем, уж ради нее бы он в лепешку разбился. Кстати, тот же Алехандро по отношению к Габриэле был очень плохим мужем. А то что Хулио конфликтный - это да, есть у него такой недостаток, но это мелочь, по сравнению с его достоинствами, недостатки есть у всех.

Мне кажется, что он - неподходящая пара для Исамар ни по характеру , ни по мировозрению. По своей сути он диктатор, собственник. В этом он очень схож с Мартой. Они всегда пытались указывать Исамар, как ей следует жить. А Исамар этого ни от кого не терпела, даже от матери. Ее романтичность, мечтательность для Хулио скорее недостаток - блаж. В браке он бы пытался перекроить ее , "приземлить" что-ли. Плюс его патологическая ревность.

Larisa пишет:

цитата:

Думаю, что Исамар в любом случае не вышла бы замуж за Хулио-Сесара или любого другого рыбака. Да, она выросла в этом поселке, вместе с рыбаками, всегда во всем их поддерживала, но интерес у нее вызывали исключительно образованные мужчины: первая любовь - студент, потом Алехандро - архитектор, да и Хосе Луис тоже не безродный рыбак (а не будь у нее к нему хоть минимального интереса, она бы и не стала затевать историю с помолвкой).

Согласна на все 100. Не смотря на пробелы в образовании по своей своей сути Исамар - интеллигентный человек. Благодаря своим природным качествам и стараниям Сакариаса. И тянется она к интеллигентным отношениям, основанном на взаимоуважении и взаимопонимании, духовной близости. Недаром Алехандро в первую очередь отметил стиль ее писем, утонченность их автора.

 Отправлено: 26.01.11 01:11. Заголовок: Я тут вспомнила эпиз..

Я тут вспомнила эпизод, в котором меня порядком возмутила Марта. Беседовала она с Хосе Луисом об Исамар, пока та где-то задерживалась, и "успокаивала". Дескать что беспокоиться, Исамар вечно летает в облаках, отвлекается на всякие глупости, она всегда такой была. Ну и в том же духе. Т.е. чуть ли прямо сестру дурой выставляет. И это перед женихом!. Благо Хосе Луис ответил, что именно это (т.е. мечтательность, а не глупость) привлекли его в Исамар.

 Отправлено: 26.01.11 01:45. Заголовок: Esmeralda пишет: Че..

Esmeralda пишет:

цитата:

Честно говоря, поведение Алехандро с женщинами во второй половине сериала (после появления Даниэлы) меня просто обескураживает. Какого [img src=/gif/smk/sm15.gif] он спит с первой попавшейся, желающей его соблазнить? Не смог отказать Даниэле, а потом история повторилась с Габриэллой?

А я в какой-то мере это понимаю. Попытка отвлечься от своих переживаний, выйти за пределы боли. Даниэла - это просто тело, а секс- лучшее лекарство от стресса, как это ни цинично звучит. Это вполне в духе мужской психологии. Как у Овода с цыганкой - когда очень плохо и жутко на душе, легче, когда под боком какое-то живое существо. С Габриэлой, по-моему, совсем другая история. Это попытка оборвать свою связь с Исамар, построить новую жизнь. Насколько я помню в каждом этапе их отношений инициатива исходила именно от неё. Алехандро ни одной из них не обещал неземной любви, довольно четко обрисовывал рамки их отношений. Другое дело, что дамы, одна удачно, другая нет, пытались выйти за них. Для Алехандро эти две дамы, что-то вроде сахарозаменителя для диабетчика: похоже, да не то. А Даниэла, так просто яд. Аспартам. Опасно для зд оровья!

 Отправлено: 26.01.11 10:17. Заголовок: Активные женщины

Стрелка пишет:

цитата:

Алехандро ни одной из них не обещал неземной любви, довольно четко обрисовывал рамки их отношений. Другое дело, что дамы, одна удачно, другая нет, пытались выйти за них.

Да, дамы и эти две и вообще большинство дам в Реванше (что не типично для сериала) на редкость активны. На их фоне муджчины (особенно положительные герои) выглядят какими-то телками - куда повели, туда и пошел ...
Я даже затрудняюсь назвать хоть одну настоящую скромницу ...

Когда Исамар первая поцеловала Алехандро это было смело и, несомненно, понравилось зрителям (про Алехандро я уже и не говорю

Эстефания сразу же пошла в атаку на Хулио, да так, что не только он, но и я (а также, полагаю, другие зрители) удивились, когда она оказалась девственницей. Это тогда были такие девственницы? Такие смелые .... и опытные соблазнительницы ....

Каролина без комментариев. Может смело выпускать книгу по соблазнению мужчин ... Правда, счастья ей это не принесло. Вообще Каролина может считаться главной неудачницей сериала: ей был нужен всего лишь богатый мужчина (и при ее внешности эта цель была вполне реальна), но ... ничего хорошего в ее жизни за время сериала так и не произошло (Леонардо ей все-таки не подходит, ИМХО, причем я сейчас говорю именно про нее, а не про него).

Марта, как ни странно, с мужчинами, которые ей действительно нравились (Алехандро и Архенис) она была скромна, но ее поведение с Ферейрой ... тут была видна рука опытной женщины.
Циничный вопрос - если бы Марта с самого начала знала, что убийца Фернандо Мальдонадо, она бы его стала соблазнять так же как Ферейру?

Элисенда - можно поапплодировать. Вот женщина, которой все удалось. Она хотела богатого мужа и она его получила (сначала Фернандо, потом Самуэля). Причем, не знаю, как она соблазняла Фернандо, но подробности "окучивания" Самуэля нам показали - от светских разговоров до поцелую (целовала она) и постели (инициатором опять же была Элисенда).

Мишель сначала делала вид, что она Леонардо только друг, но потом сама призналась ему в любви, поцеловала и он (как джентельмен?) не смог отказать и привез к себе домой ... Потом она периодически устраивала ему сцены ревности и вообще форсировала отноешния как танк, но все кончилось плохо ...

Ортенсия. Почти 2 года была влюблена в Хулио Сесара и вела себя скромно, что не приснесло плодов. Поэтому, когда на горизонте появился Архенис, она сразу объявила, что он станет ее мужем и пошла в атаку. Было все - от постоянных визитов в дом Исамар до признания в любви и поцелуя. Архенис не отказал ...

Даниэла. Это клиника. Такая чрезмерная активность многих бы отпугнула, но не Алехандро, за что и поплатился ... впрочем, она бы его в любом случае не оставила в покое.

Габриэла. Балдею я от женщин, которые первый раз в жизни видят мужчину и сразу же заявляют, что он - ее судьба. Инициатива в их отношениях ВСЕГДА исходила от нее - от первого поцелуя, первой постели до переселения Алехандро с Кике в ее дом (она даже о чувствах дочери в тот момент не думала). А еще смела периодически устраивать скандалы Исамар и называть себя порядочной женщиной .... Вот героиня, которую мне ни капли не было жалко, и я считаю, что она заслужила все, что с ней произошло.

И Габи. Ей-богу, из этого чуда вырастет вторая Марта - такая же эгоистичная и бесцеремонная. Ребенку всего 8 (восемь!) лет, она постоянно лезет в жизнь взрослых (причем не только своих родителей, но и посторонних людей как дон Фернандо). Кике сразу же взяла в оборот, буквально выдавила из него признание в любви и сразу потребовала помолвку и кольцо как подтверждение его любви...
А из Кике вырастет такой же телок как Алехандро ...

Вообщем, активность дам в Реванше, меня периодически просто пугала ... бедные мужчины .... как в таких условиях можно быть героями и даже просто мучинами?

 Отправлено: 27.01.11 01:24. Заголовок: Спасибо, Эсмеральда...

Спасибо, Эсмеральда. Очень интересные комментарии. [img src=/gif/smk/sm36.gif]

Esmeralda пишет:

цитата:

из Кике вырастет такой же телок как Алехандро ...

Я бы не назвала Алехандро телком. В делах фирмы, вопросах чести семьи, защиты своих близких (как он спасал Рея, отца, ту же Исамар) он действует не раздумывая. Из всех братьев именно он менее всех морально подчинен отцу. Является противовесом Фернандо, защищает перед ним и Гильермо (в случае с Виолетой) и даже Рея. Довольно забавно было, когда после разрыва с Мартой Фернандо высказал Але претензии по поводу её нескромного поведения с Ферейрой. На что Але ответил, что "мягко говоря, это не его(отца) дело". Гильермо аж лицо руками прикрыл от такой дерзости - что сейчас будет! А Фернандо только жест свой руками сделал (зарычал или нет , не помню), и проглотил.
А в отношениях с женщинами Але совершенно не обязательно делать лишние телодвижения. Его дело - рассматривать "поступающие предложения". Но когда он видит цель - проявляет настойчивость. Вначале он добивался Марту, потом боролся с отчуждением Исамар, добивался ее, пережив позор в день свадьбы, переступив уязвленную гордость. На это надо иметь мужество.

Esmeralda пишет:

цитата:

Я даже затрудняюсь назвать хоть одну настоящую скромницу ...

Нашла - Виолетта. Ни запретных страстей, ни терзаний. Никаких сомнительных историй. Все чинно, благородно, все как положено. [img src=/gif/smk/sm51.gif]

Esmeralda пишет:

цитата:

Когда Исамар первая поцеловала Алехандро это было смело и, несомненно, понравилось зрителям (про Алехандро я уже и не говорю

Для меня это самый сомнительный эпизод сериала. Сколько не пересматриваю, не могу понять, кто "первый начал" [img src=/gif/smk/sm20.gif] . То , что она собирается его поцеловать - очевидно, но по-моему, он все-таки не дождался. Может нервишки сдали? Кто ж так долго наклоняется - состариться можно! [img src=/gif/smk/sm35.gif]

Esmeralda пишет:

цитата:

Каролина может считаться главной неудачницей сериала

Каролина получила по заслугам. Даже получила больше, чем заслуживает - Леонардо вытащил ее со дна. Я бы назвала главной неудачницей Марту. Трижды пытаться выйти замуж (вернее четырежды за трех мужчин) и так вляпаться! И в конце остаться без малейшего намека на обыкновенное женское счастье. Посвятить жизнь сиротам - это, конечно, здорово. Но неплохо бы в придачу иметь любимого человека и родных детей. На ее личности, как мне кажется, события сериала отразились более всего: за два года она из самоуверенной эгоистичной красавицы превратиться в никому не нужную неврастеничку. Это круто! Конечно, жизнь долгая, и в 28 лет все-таки рановато ставить на себе крест, но в сериале об этом ни намека. К Хулио сценаристы оказались добрее.

Габриэла.Esmeralda пишет:

цитата:

Вот героиня, которую мне ни капли не было жалко, и я считаю, что она заслужила все, что с ней произошло.

Мне тоже. Нечего жар из чужой печи руками выгребать - обжечься не мудрено.

Esmeralda пишет:

цитата:

И Габи. Ей-богу, из этого чуда вырастет вторая Марта - такая же эгоистичная и бесцеремонная.

Марта лезет в жизнь отца, защищая свои позиции, а Габи старается устроить счастье матери. Я думаю, из не вырастет вторая Габриэла - активная, уверенная в себе женщина.

Esmeralda пишет:

цитата:

Габриэла. Балдею я от женщин, которые первый раз в жизни видят мужчину и сразу же заявляют, что он - ее судьба. Инициатива в их отношениях ВСЕГДА исходила от нее

- Габи использует ту же тактику с Кике. Истинная дочь своей матери.

Esmeralda пишет:

цитата:

Элисенда - можно поапплодировать.

Да в рейтинге " Кому улыбнулась удача" среди персонажей сериала она явный лидер. Нажив таких врагов, как Фернандо и Рей, остаться в живых, да еще отхватить богатенького муженька-интеллигента вроде Самуэля Агирре, при ее уме, тактичности и порядочности (читать в кавычках) это просто высший пилотаж! [img src=/gif/smk/sm36.gif] Хотя лично для меня Элисенда самый противный персонаж: ничтожество с непомерным самомнением, что может быть хуже?! Ни один, даже самый отрицательный персонаж меня так не раздражал. Бр-р-р! Но, думаю, что Агирре будет с ней счастлив.

 Отправлено: 27.01.11 01:41. Заголовок: Esmeralda пишет: Ре..

Esmeralda пишет:

цитата:

Решила пересмотреть Реванш. Сначала первые 10 дисков (нравится период до первой помолвки Алехандро и Исамар), а потом втянулась .

Мне нравится это время больше всего. А еще мне очень нравится период от несостоявшейся свадьбы до того, как Алехандро узнает, что Аврора его мать. А менее всего - муть с Хосе Луисом и Габриэлой. Но даже тогда хотелось, чтоб сериал не заканчивался свадьбой, а пошел дальше. Я потом часто думала, как бы они жили после свадьбы, не притупятся ли их чувства среди рутины, не наскучат ли они друг другу.

 Отправлено: 10.02.11 12:37. Заголовок: Мне нравится

Больше всего мне нравится в Реванше то, что Главный герой всегда доверяет Героине. Чтобы не случилось, он ее защищает и всегда готов ее выслушать. Даже если он сгоряча высказывал что-то нелицеприятное (например, когда Виолетта сказала ему, что Исамар беременна), то уже через пару серий он опять на ее стороне
Особенно ярко это иллюстрирует история с Рейнальдо, когда он сказал Алехандро, что был любовником Исамар. Алехандро ему просто не поверил. Мало того, он об этом забыл. Ведь после первой ночи с Исамар (когда стало понятно, что до него у нее не было мужчин) он даже не вспомнил о словах Рейнальдо.

Такое отношение Алехандро к Исамар так не похоже не традиционных главных героев, которые верят всем подряд, кроме любимой девушки

 Отправлено: 13.02.11 23:57. Заголовок: Esmeralda пишет: Гл..

Esmeralda пишет:

цитата:

Главный герой всегда доверяет Героине. Чтобы не случилось, он ее защищает и всегда готов ее выслушать

Да простит меня Эсмеральда, но у меня на этот счет совершенно противоположное мнение. Я его ни в коем случае не навязываю. Просто делюсь своим впечатлением. На мой взгляд, Алехандро довольно часто обрушивается на Исамар со всевозможными обвинениями и не дает ей возможности оправдаться. (Уж такой он вспыльчивый человек, ему важно выплеснуть свои эмоции, а не выслушивать контраргументы). Вначале он обвиняет ее в связи с Рейнальдо и Хулио Сесаром ( он прямо заявляет Гилли, что Исамар любила до него многих), и хотя в глубине души он не верит этому, все же до последнего цепляется за эту мысль, стараясь убедить себя, что в подобную девицу он влюбиться не способен. Затем Исамар оказывается чуть ли не главной обвиняемой в том, что от него скрыли, кто его мать. Потом следуют обвинения в похищении Фернандо, в интимной связи с Хосе Луисом. Может, что и упустила. Но, что действительно подкупает, так это то, что как бы плохо он о ней не думал, он все равно ЛЮБИТ ЕЁ. Наперекор всему. Преступая через собственную гордость и обстоятельства. Несмотря ни на что эта женщина для него дороже всего на свете. Такая любовь дается не всем в жизни, но о ней в глубине души, наверное, мечтает каждая женщина. Это и притягивает в Реванше. Любовь как величина абсолютная.